Автор Тема: Обсуждаем стандарт породы Бигль  (Прочитано 21713 раз)

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Обсуждаем стандарт породы Бигль
« : Апрель 07, 2014, 00:10:20 am »
Olika   

    Отправлено: 04.06.08 12:29. Заголовок: Обсуждаем стандарт породы Бигль

Хотелось бы поговорить именно о стандарте породы бигль - обсудить, как вы видите современного бигля, какие тенденции наблюдаете сейчас, как относитесь к недостаткам, какие можете простить, а какие прощать непозволительно. Идеальный бигль - существует ли? Кто из представителей породы оставил неизгладимое впечатление? Заводчики, а как вы видите развитие породы у нас в Украине в будущем? Кому небезразлично - велком!
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Обсуждаем стандарт породы Бигль
« Ответ #1 : Апрель 07, 2014, 00:10:40 am »
Bigbendas   

    Отправлено: 04.06.08 12:46. Заголовок: Pro prosciat i niepo..

Pro prosciat i niepozvoliat...
 Prosciat mogu pocti vsio, sto neatnositsa k korpusu biglia. To est korpus dolzhen byt idealnym (ili s ocen mielkimi otklanienijami) - pierednie i zadnie ugly, proporcii na dlinu na vysatu i t.d. Vsio ostalnoe, kak nezapolninaja morda, kostlivost, nepravielnyj postav xvosta mozhno korektirovat podbiraja xoroshuju paru dlia malyshei. Pigmentacija i prikuc tozhe dolzhny byt v poriadke.
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Обсуждаем стандарт породы Бигль
« Ответ #2 : Апрель 07, 2014, 00:11:05 am »
АННУШКА   

    Отправлено: 04.06.08 13:58. Заголовок: У меня вопрос к "..

У меня вопрос к "биглевладельцам со стажем". Я может не там конечно смотрю и не там ищу........... Есть ли где-то фото бигля наиболее или полностью характеризующее его(ее) как "идеал"??? Иллюстрации по книгам я видела, это одно, хотелось бы больше все-таки в реальном ракурсе. Фотографий очень много....... Но на ваш взгляд, кто якобы является ориентиром? Мне иногда бывает трудно правильно оценить породу. Я если вижу, что он добрый и ласковый,характерный......просто теряюсь, и это касается не только породистых и домашних собак. Темка кстати очень хорошая. Спасибо за ее создание.
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Обсуждаем стандарт породы Бигль
« Ответ #3 : Апрель 07, 2014, 00:11:25 am »
Selesta   

    Отправлено: 04.06.08 15:25. Заголовок: У каждого заводчик..

 У каждого заводчика, эксперта свое видение породы и естественно свой идеал. Лично мне нравятся крепкие собаки,с хорошо заполненой мордой, хорошим костяком, достаточно компактные, но при этом не грубые.
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Обсуждаем стандарт породы Бигль
« Ответ #4 : Апрель 07, 2014, 00:11:58 am »
Spotty Friend   

    Отправлено: 04.06.08 16:02. Заголовок: Olika пишет: Идеаль..

Olika пишет:
 цитата:
Идеальный бигль - существует ли?


 Мое мнение, НЕТ!!!

 Могу рассказать какой тип бигля мне нравится: Средний размер, достаточно крепкий, достаточно компактный, с хорошим костяком, с хорошим выходом шеи, обязательно с хорошей линией верха и низа и конечно же с идеально правильной биглячей головой, тоесть как написано в стандарте. Не нравятся излишне крупные собаки, не приятный взгляд - это то, что первое бросается мне в глаза.
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Обсуждаем стандарт породы Бигль
« Ответ #5 : Апрель 07, 2014, 00:12:20 am »
Olika   

    Отправлено: 04.06.08 17:50. Заголовок: Я тоже склоняюсь к м..

Я тоже склоняюсь к мысли, что идеального бигля не существует - есть приближенные к нему. Стандарт - это сухие строки на бумаге, которые могут трактоваться каждым экспертом, биглевладельцем, биглезаводчиком, биглелюбителем слегка по-разному в силу своего понимания, образования, фантазии...
 Мое видение идеального бигля - прежде всего гармония - правильное соотношение всех статей: голова, корпус, конечности, хвост - не должно быть "лишних" деталей или их "нехватки". Такой бигль радует глаз, на него приятно смотреть, особенно в движении. Для меня очень важно впечатление цельности - плотный, "литой", мускулистый корпус - не нравятся "вихляющие попы" и слабые спины. Мягкое обаятельное выражение морды - породная особенность - обязательно должно присутствовать, глаза, уши - не менее важны. Я бы простила длину ушей, допустила бы чуть короче, если все остальное в собаке было бы на мой взгляд идеально. Излишне длинные, бассетовские уши тоже не производят хорошего впечатления.

АННУШКА
 Мне в свое время очень помогла вот эта презентация , составленная Ruth Darlene Stewart (USA) и адаптированная для поляков Анджеем Бачинским (Польша, п-к Catulus). Очень много хороших иллюстраций, картинок и схем.
 Но, конечно, собак нужно смотреть живьем, даже самые лучшие фотографии не всегда создают правильное впечатление о собаке. Проверено на собственном опыте.
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Обсуждаем стандарт породы Бигль
« Ответ #6 : Апрель 07, 2014, 00:12:51 am »
Spotty Friend   

    Отправлено: 04.06.08 18:03. Заголовок: Olika -А если бигль ..

Olika -А если бигль как ты говоришь гармоничный, но в холке имеет 43-45см., это для тебя норма?
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Обсуждаем стандарт породы Бигль
« Ответ #7 : Апрель 07, 2014, 00:13:31 am »
Spotty Friend   

    Отправлено: 04.06.08 18:30. Заголовок: Я очень уважаю и люб..

Я очень уважаю и люблю этого бигля,  в этом году ему исполнится 11 лет 

 Daragoj COUNTRY CLASSIC
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Обсуждаем стандарт породы Бигль
« Ответ #8 : Апрель 07, 2014, 00:13:52 am »
Olika   

    Отправлено: 04.06.08 18:36. Заголовок: Spotty Friend Нет, ..

Spotty Friend
 Нет, рост, конечно же, тоже должен быть в стандарте - до 40,5 см

 Спасибо за фото Daragoj COUNTRY CLASSIC!
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Обсуждаем стандарт породы Бигль
« Ответ #9 : Апрель 07, 2014, 00:14:40 am »
Bigbendas   

    Отправлено: 05.06.08 04:48. Заголовок: Da, Country Classic ..

Da, Country Classic dlia mienia tozhe ocen ocen xoroshyj bigl. Potomu i kupila evo syna Don Corleone ;)
 Po povodu rosta - esli sobaka sbalansirovana, xorosho smotritsa (Oloka, kak u na v Litvie takoi Fart z Wiatrem Gna est) - to za bolshoi rost nieocen padaet v glaz. No vsio taki eto samaja malenkaja gonciaja i bigla ne dolzhen perestupat 41 cm. eto moio mnienie. u moei suki Eevy tolko 34.5 cm. Niekotorye sudji govoriat sto bigl nie dolzhen byt miniatiurnym, a dlia drugix malenkij rost eto plius. Ja dumaju sto vyvesti biglia s bolshym rostom gorazdo prosce, cem uderzhat malenkij.
 Vot iescio odin iz moix liubimcev
Sweet Connections Bar Espresso
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Обсуждаем стандарт породы Бигль
« Ответ #10 : Апрель 07, 2014, 00:15:12 am »
Bigbendas   

    Отправлено: 05.06.08 05:02. Заголовок: Vot nashla fotku sto..

Vot nashla fotku stob uvidet kakaja raznica rosta miezhdu dvumia otlicnimi bigliami. Srovnienie na BOB. Moja suka Eeva Best choise Catulus i kobel (otec moievo piervovo pomiota s Hebe) Fart Z Wiatrem Gna. Suka 34.5 cm, kabel dumaju vishe 41

 

 Vot xoroshaja statja pro biglei v angliskom
http://www.geocities.com/aladarbeagles/judging/sld001.html
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Обсуждаем стандарт породы Бигль
« Ответ #11 : Апрель 07, 2014, 00:16:15 am »
Spotty Friend   

    Отправлено: 05.06.08 08:41. Заголовок: Bigbendas пишет: No..

Bigbendas пишет:
 цитата:
No vsio taki eto samaja malenkaja gonciaja i bigla ne dolzhen perestupat 41 cm.


 цитата:
Ja dumaju sto vyvesti biglia s bolshym rostom gorazdo prosce, cem uderzhat malenkij.


 Абсолютно с вами согласна!!!
Bigbendas -Как или чем вы измеряете рост своих биглей?
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Обсуждаем стандарт породы Бигль
« Ответ #12 : Апрель 07, 2014, 00:16:59 am »
Bigbendas   

    Отправлено: 05.06.08 09:19. Заголовок: Metrom :) Ot osnova ..

Metrom :) Ot osnova sheji do zemli.
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Обсуждаем стандарт породы Бигль
« Ответ #13 : Апрель 07, 2014, 00:17:23 am »
яна   

    Отправлено: 08.08.08 12:52. Заголовок: Не уверена,что боль..


 Не уверена,что большинство "шоу-собак" способны пойти на охоту и показать рабочие качества, в большей степени это любимая диванная игрушка. На языке охотников "диваннички". Я как раз и рассматриваю понятие экстерьер именно так как Вы пишете. Но когда кто-то говорит "хорошая собака" имея ввиду ее размер до 40,5 см и т.д., и Вы кстати тоже только по фоткам высказываетесь, ни разу еще не обсуждался на форуме вопрос рабочих качеств, то я не пойму логики?
 У охотников собаки - это расходный материал. Вы хоть раз были на охоте? Еще неизвестно гду будет городская биглюха после выстрела? А как жалко если ее поранят или что нибудь еще? Кабан, например может убить с десяток таких? Собака может пойти по следу и не вернуться, что тоже часто бывает. Развивать породные качества бигля это очень большой труд и терпение, намного больший, чем постоять в стойке, показать зубы и побегать по кругу.
 Лично мне как-раз рабочие качества бигля и интересны, именно поэтому моей семье и нужен был БИГЛЬ. Вот от этого я и получаю удовольствие
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Обсуждаем стандарт породы Бигль
« Ответ #14 : Апрель 07, 2014, 00:17:42 am »
Spotty Friend   

    Отправлено: 08.08.08 13:16. Заголовок: яна - Вы получаете у..

яна - Вы получаете удовольствие от одного, кто то от другого. Мне кажется, что ваши посты слишком навязчивые на счет охоты. Кто то приобретает бигля для охоты, кто то хочет видеть в бигле компаньена, кто то шоу собаку, кто то все вышеперечисленое в одном. Я например охоту не люблю! Но очень рада за вас, что вы любите и занимаетесь охотой со своим Лео.
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Обсуждаем стандарт породы Бигль
« Ответ #15 : Апрель 07, 2014, 00:18:07 am »
Olika   

    Отправлено: 09.08.08 14:50. Заголовок: яна пишет: Развиват..

яна пишет:
 цитата:
Развивать породные качества бигля это очень большой труд и терпение, намного больший, чем постоять в стойке, показать зубы и побегать по кругу.




 А вот здесь я бы не была так категорична и готова оспорить, ведь оценка собаки в шоу-ринге - это в бОльшей степени оценка многолетнего труда заводчиков, вложенного в эту собаку: грамотный подбор пар на протяжении не одного и не двух поколений, выращивание пометов, успехи и разочарования... Научить собаку бегать по кругу - это как раз самое последнее и простое звено в этой цепочке... 

 Споры между шоу и рабочими собаками ведутся уже очень давно. И в Англии, на родине породы разведение биглей разделилось на шоу и рабочих в конце 19 в, когда параллельно был создан Бигль Клуб (с целью разведения собак для шоу) и Ассоциация владельцев биглей и харрьеров (Association Masters of Harriers and Beagles, сорри, если не так перевела), целью которой стали бигли для охоты. (Бигль Клуб)
 То же самое в Америке, где биглей очень и очень много - отдельно шоу, отдельно рабочие. Достичь гармонии в одной собаке, совместив прекрасный экстерьер с рабочими качествами, удается очень редко и, насколько я знаю, когда собака становится и шоу, и полевым чемпионом, то заводчику надо нобелевскую премию вручать   (Не хочу никого обидеть, но вот одна из первых попавшихся ссылок на американских охотничьих биглей... Вам нравится экстерьер, только честно?)

 То же самое в других породах - вы часто видите настоящих рабочих лабрадоров на охоте??? А ведь это ретриверы  Где они - на диванах! И наоборот, курцхаров, дратхааров много в шоу-рингах??? Нет, но их с удовольствием держат охотники и используют по их прямому назначению
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Обсуждаем стандарт породы Бигль
« Ответ #16 : Апрель 07, 2014, 00:18:41 am »
яна   

    Отправлено: 11.08.08 06:37. Заголовок: Olika пишет: оценка..

Olika пишет:
 цитата:
оценка собаки в шоу-ринге - это в бОльшей степени оценка многолетнего труда заводчиков, вложенного в эту собаку




 Согласна, но труд "владельца" в данном случае просто грамотно выбрать собаку, достойную шоу карьеры, а дальше переходим к пункту "бегать по рингу и показывать зубки". Выбрать подходящую пару - коммуникации владельца и материальные затраты, но не контакт с собакой, требующий на мой взгляд большего - времени и терпения  .
 Spotty Friend пишет:
 цитата:
ваши посты слишком навязчивые на счет охоты




 Я не настаиваю на охоте, если Вы заметили я, просто отвечаю на высказывания относительно экстерьер+характер+рабочие качества, раз мы уже заговорили об идеале. Охота, выставки - это личное дело каждого владельца.
 Вот читаю иногда как ведут себя бигли или высказывания по поводу их "несносного" характера, а всего этого могло бы и не быть, если бы хозяева знали, что в собаке нужно для счастья. Собака должна знать, что она приносит пользу своей стае, ее качества востребованы и она будет вам втройне благодарна своим отношением к Вам и Вашему имуществу.
 Пока мы не ходили на охоту, мы занимались следовой для сохранения баланса в поведении и послушании, можно аджилити и т.д. Это неважно, но сохранить рабочие качества бигля на мой взгляд также важно, как и внешний вид, потому что рабочие качества и характер собаки очень взаимосвязанные вещи  . А в формуле экстерьер+характер+рабочие качества составляют 2/3.
 Но в целом, это мое мнение, я его никому не навязываю.
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Обсуждаем стандарт породы Бигль
« Ответ #17 : Апрель 07, 2014, 00:19:21 am »
Selesta   

    Отправлено: 11.08.08 09:54. Заголовок: яна пишет: Выбрать ..

яна пишет:
 цитата:
Выбрать подходящую пару - коммуникации владельца и материальные затраты, но не контакт с собакой, требующий на мой взгляд большего - времени и терпения .


 Что бы подобрать подходящую пару,надо намного больше! Идеальная пара-это собаки которые подходят друг дугу как экстерьерно так и по харектру! Я никогда не повяжу свою суку с психически не уровнавешенным кобелем. Очень важно при подборе пары обращать внимание,на припотентность собак,проанализировать потомство. Очень важный аспект это заболевание передающиеся по наследству. Так что бы подобрать идеальную пару владельцу необходимо проделать КАЛОСАЛЬНЫЙ труд,который включает в себя- подбор пары которая подходит друг другу,по экстерьеру,характеру и обязательно оба партнера лишены генетических заболеваний, пройти тесты на дисплазию. У нас в стране все это к сожелению выполняется не всегда, и вот после того,как владелец подходит не серьезно к этому вопросу и рождаются,больные собаки,собаки спороками экстрерьера,неуравновешанной психикой.
 яна пишет:
 цитата:
Вот читаю иногда как ведут себя бигли или высказывания по поводу их "несносного" характера, а всего этого могло бы и не быть, если бы хозяева знали, что в собаке нужно для счастья


 Этого всего могло бы и не быть если бы хозяева занимались бы воспитанием своих собак.
 яна пишет:
 цитата:
Собака должна знать, что она приносит пользу своей стае, ее качества востребованы и она будет вам втройне благодарна своим отношением к Вам и Вашему имуществу.




 простите,но .....а как хозяин может знать что собаке нужно для счастья? Разве что если он умеет читать мысли животных или он телепат. С чего вы взяли, что это охота? Я считаю,что для собаки счастье находиться рядом с хозяином,гулять без поводка в парке,общаться со сверстниками,есть вкусную еду ,облизовать хозяину лицо, приходить с утра и залазить под одеяло, вместе путишевствовать и СПАТЬ НА ДИВАНЕ ПОЛОЖИВ ГОЛОВУ НА ПОДУШКУ!
 А сохранить имущество лично я смогла занимаясь со своими собаками, уделяя им время, а не походами на охоту.
 яна пишет:
 цитата:
Это неважно, но сохранить рабочие качества бигля на мой взгляд также важно, как и внешний вид,




 а вот сэтим согласна на все 100. Бигль должен подтвердить свои рабочие качеста. Для этого и существуют испыиания и состаязания. Но это спорт больше,а не жизненная потребность собаки.
 Мой Лу чемпион 4 стан и при этом он имеет полевой диплом. От того,что он не ходит на охоту он не стал несчастнее. Охота это так же удовлетворение человеческих амбиций по средством собаки,так же ка и выставки. И каждый делает то что ему нравится. Лично я сторонник красивых собак может быть не настолько рабочих,но красивых. Да и вообще только анотомически правильная собака может быть хорошим охотником!
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Обсуждаем стандарт породы Бигль
« Ответ #18 : Апрель 07, 2014, 00:19:50 am »
Leo&Messi   

    Отправлено: 12.07.09 00:17. Заголовок: Spotty Friend пишет:..

Spotty Friend пишет:
 цитата:

 Я очень уважаю и люблю этого бигля, в этом году ему исполнится 11 лет

 Daragoj COUNTRY CLASSIC




 +1000    Это мой идеал бигля(и дедушка моего Лео!!!!)
 На мой взгляд,тема очень хорошая,и многие "молодые"обладатели биглей могли бы поделиться своим взглядом на современного бигля!!!
 Лично я,отдаю предпочтение биглям,с хорошим костяком,крепкого телосложения,с хорошо наполненой мордой,с красивой головой и шеей,люблю большие уши,красивого,яркого окраса,ну и конечно,гармонично сложеным!
 Не люблю биглей с узкой мордой,короткими ушами,с куполообразной спиной и сильно худых.
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Обсуждаем стандарт породы Бигль
« Ответ #19 : Апрель 07, 2014, 00:20:15 am »
Юлия   

    Отправлено: 13.07.09 13:36. Заголовок: Да это такая темка о..

Да это такая темка о которой можно говорить и говорить, мне тож как и вам очень нравяться бигли с хорошим костяком и красивой наполненой мордой, хотя у меня самой морда у бигля узковата, но так получилось, я была не опытна в этом деле и не знала что есть много разных биглей что по телосложению что по морде, теперь я немного разочарована, но всеравно люблю его таким какой есть и по большей части за его характер, еще разговаривала с людьми с Америки, у них очень много разных биглей и они вообще не заморачиваются над тем какая у бигля морда узкая или наполненая, у них ето все бигли и никто не называет их переводняком или какимито смешаными, говорят что узкомордых и с горбингой на носу намного больше чем тех которые нам всем единогласно нравятся, я думаю просто у каждого человека разные вкусы и идеала может даже и не существует, вот нашла видео где очень хорошо показаны бигли и узкомордые и полномордые, и с горбинкой и всех их называют биглями 
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014