Успіх на виставках. Від чого залежить

[Архив]

Alex Kattyval   
щенок


Сообщение: 63
Зарегистрирован: 28.07.12
Откуда: Україна, Київ
    Отправлено: 02.11.12 15:21. Заголовок: Успіх на виставках. Від чого залежить

Більшість з вас тут, на форумі, досвідчені у тій темі.
 Пройшли Крим, Рим й інші виставки.
 Багато хто виставляє своїх біглів сам, хтось дивиться на виставки збоку.

 Поділіться -
 від чого, на вашу думку, залежить успіх на виставках:

 1. від презентаційності самого пса
 2. роботи хендлера
 3. настрою судді
 4. інше

 Так розумію, що від усього цього в комплексі, але наскільки саме?

[Архив]

Zami   

    Отправлено: 02.11.12 15:50. Заголовок: Я бы расставила так..

 Я бы расставила так по убывающей.
 Экстерьер+хендлинг+объективность судьи, физическая форма, выращивание.
 Очень много собак "счастливчиков", я так это называю. Которые хуже соперника в ринге и хозяева часто первый раз в ринге, но этот тип приглянулся судье и оказался победителем. Есть противоположность: красивая, породная и тп, но то оч.хор отхватит, то без титула останется! )

[Архив]

Olika   

    Отправлено: 02.11.12 17:29. Заголовок: Ох, какая хорошая те..

Ох, какая хорошая тема  , щас как развернусь!...

 Alex Kattyval пишет:
 цитата:
залежить успіх на виставках:

 1. від презентаційності самого пса
 2. роботи хендлера
 3. настрою судді
 4. інше





 Да, однозначно от всего этого в комплексе зависит успех! 
 Но давайте первым и сааамым главным пунктом все-таки поставим понятие "экстерьер" (потому что для меня презентабельность собаки - понятие общее, это опять же не только экстерьер, а и работа владельца-тренера-грумера-хендлера). В идеале, очень хотелось бы, чтобы успех действительно зависел от экстерьера - насколько собака соответствует стандарту породы, насколько гармонична, насколько правильно сложена и двигается, присутствует ли породный темперамент и т.д, и т.п. 
 Но тут включается субъективизм оценки судьями - все люди, а эксперты такие же, как и мы, люди, имеют свойство иметь разные мнения и оценивать по-разному, даже опираясь на один и тот же стандарт породы. Кому-то, например, собака кажется растянутой, а другой считает ее компактной. Лояльность экспертов также имеет место быть, даже чаще, чем хотелось бы - например, большинство прощает короткие уши, сырость-подвесы, закрученные хвосты, а кто-то сочтет недостатком. Ну и еще момент - некомпетентность, он тоже, увы, присутствует. Лично я сталкивалась с искренним удивлением (граничащим с сомнением) одного нашего эксперта при виде моей биколорной Бути, что бигли бывают и такими, ну а с тем, что мочка носа непременно должна быть черная, я уже даже не спорила   Эксперты, которые судят по плащу, по насыщенности окраса, по наличию пятен у меня вообще в черном списке.
 Еще немаловажную роль играет конкуренция. Не секрет, что в Бердичеве на САС может до 20 собак собраться, а в Одессе или Луганске на САС!В - 3-4. А учитывая лояльность экспертов, успех приходит к каждому, кому не лень поездить по стране.
 Работа хендлера. Важна, конечно, и нужно уметь красиво и правильно показать собаку. И мне хотелось бы, чтобы хендлинг был маленькой составляющей успеха, незаметным приложением к экстерьеру, но часто случается наоборот...
 В общем, я идеалистка, написала как хочу, а не как есть на самом деле 

 А еще успех - это желание и опыт! И чем больше и того и другого, тем успешнее результат

[Архив]

Selesta   

    Отправлено: 02.11.12 17:46. Заголовок: Alex Kattyval пишет:..

Alex Kattyval пишет:
 цитата:
від чого, на вашу думку, залежить успіх на виставках:


 Успех на выстаке это результат огромной многолетней работы нескольких людей.
 1. Это Заводчик,который должен вывести изначально красивую собаку.
 2. Это владельцы, которые должны хорошо вырастить щенка
 3. Тренер+хендлер+грумер- люди,которые доводят до совершенства работу первых 2 людей.)))))))))

[Архив]

Kristal Rok   

    Отправлено: 02.11.12 18:29. Заголовок: Zami пишет: Очень м..

Zami пишет:
 цитата:
Очень много собак "счастливчиков", я так это называю. Которые хуже соперника в ринге и хозяева часто первый раз в ринге, но этот тип приглянулся судье и оказался победителем.


 Да ну, Ир, это единичные случаи.
 Zami пишет:
 цитата:
Есть противоположность: красивая, породная и тп, но то оч.хор отхватит, то без титула останется! )




 ну если это уже закономерность, значит есть невидимый для зрителя недостаток, который видят эксперты.

 Selesta пишет:
 цитата:
Успех на выстаке это результат огромной многолетней работы нескольких людей.
 1. Это Заводчик,который должен вывести изначально красивую собаку.
 2. Это владельцы, которые должны хорошо вырастить щенка
 3. Тренер+хендлер+грумер- люди,которые доводят до совершенства работу первых 2 людей.)))))))))


 тут согласна на 100 %

 Olika пишет:
 цитата:
Эксперты, которые судят по плащу, по насыщенности окраса, по наличию пятен у меня вообще в черном списке.



 тоже согласна полностью, хоть и красиво когда "черненького побольше" 
 это всего лишь личное предпочтение, а так как все остальные окрасы кроме печеночного по стандарту имеют право на жизнь причем замечу в равной степени, то снижение оценки всем кроме ярких триколоров считаю некорректным, гораздо актуальней рассмотреть недостатки эктерьера и темперамента которые могут передаваться потомству. Но это уже отдельный вопрос о компетентности экспертов, так что прошу прощение за отступление.

[Архив]

Zami   

    Отправлено: 03.11.12 06:15. Заголовок: Kristal Rok пишет: ..

Kristal Rok пишет:
 цитата:
Да ну, Ир, это единичные случаи.



 Да, но имеют место в обсуждении!

 Про яркость черного цвета в триколоре полностью согласна, мне дважды говорили, что он должен быть ярче! Хотя мне самой очень нравятся реальные триколоры с черными частями .

 Kristal Rok пишет:
 цитата:
Zami пишет:
 цитата:
 Есть противоположность: красивая, породная и тп, но то оч.хор отхватит, то без титула останется! )


 ну если это уже закономерность, значит есть невидимый для зрителя недостаток, который видят эксперты.


 Это единичные случаи, тоже имеют место на выставках!
 Множество примеров с нашими известными на весь мир доберманами "Де Гранде Винко", далеко ходить не будем . Смешно, в этом году Юной Чемпионке Мира влепили оч.хор на Украине, сказав, что судья такой ужасной собаки ещё не видела!!! 

 Если брать мировые большие шоу, то есть мелочи, на которые обращают внимание многие эксперты: общий вид и одежда хендлера, правильно подобранный поводок и ринговка и тп.

[Архив]

Kristal Rok   

    Отправлено: 03.11.12 09:44. Заголовок: http://beagle.net.u..

 я не буду спорить, просто точней высказывайся

[Архив]

Alex Kattyval   

    Отправлено: 03.11.12 19:20. Заголовок: Добре, якщо виходити..

Добре, якщо виходити з ідеального:

 є гарний пес (анатомія, екстер'єр, породний темперамент)
 є добрий хендлер (вмілий)
 об'єктивний суддя 
 інше (грумінг, одяг хендлера, класна рінговка й т.п. супутні дрібниці, які можуть бути важливими)

 Успіх на виставці оцінюємо 100%. Якби ці 100% ви розклали в такій ідеальній ситуації? Суддя, ясна річ, отримує 0%, бо в нашому випадку він об'єктивний і грамотний

[Архив]

Мама лабрика и бигля   

    Отправлено: 03.11.12 19:48. Заголовок: Alex Kattyval ИМХО,..

Alex Kattyval
 ИМХО,

 цитата:
є гарний пес (анатомія, екстер'єр, породний темперамент)



 85%,

 цитата:
є добрий хендлер (вмілий)



 10%,

 цитата:
інше (грумінг, одяг хендлера, класна рінговка й т.п. супутні дрібниці, які можуть бути важливими)



 5%

[Архив]

Olika   

    Отправлено: 03.11.12 19:59. Заголовок: Согласна с Надей! ht..

Согласна с Надей! 

 Но это в идеале. На самом деле, в жизни я наблюдаю 50:50 (5% "іншого" приплюсовываем хендлеру)

[Архив]

Kate80   

    Отправлено: 04.11.12 16:59. Заголовок: Не знала в какой вет..

Не знала в какой ветке спросить - спрашиваю здесь.
 Каким образом проявляется темперамент бигля в ринге? Поднятый хвост, голова - что-то еще?

[Архив]

Kristal Rok   

    Отправлено: 04.11.12 17:54. Заголовок: движения, поведение,..

движения, поведение, собака всем видом показывает свою радость и восторг от происходящего, Анжей Казимирский на таких собак говорит "look at me", т.е. она бежит по рингу и показывается, раскрывается, "смотрите все на меня", короче звезда

[Архив]

Olika   

    Отправлено: 04.11.12 18:01. Заголовок: ... а также отстутст..

... а также отстутствие трусости, робости, агрессии.

[Архив]

Alex Kattyval   

    Отправлено: 05.11.12 17:12. Заголовок: Ага, теж запитаю: чи..

Ага, теж запитаю: чи такий кайф-темперамент видно з дитинства, чи приходить з часом, коли щеня "розпробує" бути зіркою?

[Архив]

Totosha   

    Отправлено: 05.11.12 17:57. Заголовок: Олена, бывает и тако..

Олена, бывает и такое, что одна и та же собака в первый выставочный день не проявляет темперамента (не комфортно ей, укачало в дороге или настроение чем-то испорчено), а во второй день довольная, светится от счастья и рада выйти в ринг. Это одна из задач хендлера - уметь поднять собаке настроение, сделать все возможное и невозможное, чтобы она показала прекрасный темперамент в ринге.

[Архив]

Olika   

    Отправлено: 05.11.12 18:13. Заголовок: Alex Kattyval , Темп..

Alex Kattyval ,
 Темперамент видно с детства, с взрослением (и с влиянием факторов условий проживания, окружения, воспитания и т.д. и т.п.) могут быть небольшие изменения.
 А то, что мы видим в ринге - это немного другое на мой взгляд, и это больше дрессировка, чем темперамент. Ведь и хвостом собаки могут махать по команде  , а не от того, что балдеют в ринге. Тут тонкая грань, но для меня понятия породный темперамент и выставочный кураж - различны. Темперамент - это врожденное, генетика. Кураж - можно "сделать"

[Архив]

Alex Kattyval   

    Отправлено: 05.11.12 18:15. Заголовок: А ще питання можна? ..

А ще питання можна? 

 Про роль судді, який має у нас тут в ідеалі 0%, а насправді всі ваші старання може помножити на нуль 

 Як виходить з вашого досвіду: у скількох випадках вам попадались судді об'єктивні, а в скількох - заангажовані (некомпетентні, підсуджували знайомим, були неуважні й т.ін.).

[Архив]

Alex Kattyval   

    Отправлено: 05.11.12 18:21. Заголовок: Olika пишет: Темпер..

Olika пишет:
 цитата:
Темперамент видно с детства


 Ну от, наприклад, маленький Вінтік Анютин хвостика вгору тримає увесь час і дуже гордо.
 А мій Алекс у вільній стоєчці ніяк не хоче 

 Пробую стимулювати спеціальною командою "хвостик", за смаколик. Але Алекс взагалі малоїжка і смаколики йому так важко підібрати, як декому точку G знайти 

 От на мокру ворону, іншого пса хвіст стоїть прекрасно. Так де ж я йому в ринзі мокру ворону знайду!

[Архив]

Olika   

    Отправлено: 05.11.12 18:26. Заголовок: Alex Kattyval , соц..

Alex Kattyval ,
 соцопрос? 

 Не поддается математическому анализу 
 Однозначно, чем экстерьернее собака, тем меньше казусов

[Архив]

Olika   

    Отправлено: 06.11.12 09:37. Заголовок: Alex Kattyval пишет:..

Alex Kattyval пишет:
 цитата:
Але Алекс взагалі малоїжка і смаколики йому так важко підібрати


 Может, у него есть любимая игрушка? Пищалка? Меховушка? То, что заводит его лучше вкусняшек?
 Кликер не вводили в процесс обучения? Хвост и преданный взгляд в глаза несложно сделать с помощью кликера.
 Но это в другую тему