Автор Тема: Тесты по здоровью  (Прочитано 21845 раз)

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Тесты по здоровью
« Ответ #40 : Апрель 04, 2014, 20:24:20 pm »
damiani   

    Отправлено: 18.07.12 11:15. Заголовок: Zefir пишет: Полный..


чтобы выявить дисплазию не обязательно делать наркоз собаке  Мы делали без него.
 Кстати, недавно прочитала на форуме ретриверов, что в Киеве для официального подтверждения теста на дисплазию его надо делать только у Величко. Это правда?
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Тесты по здоровью
« Ответ #41 : Апрель 04, 2014, 20:24:48 pm »
Olika   

    Отправлено: 18.07.12 11:23. Заголовок: damiani пишет: Это ..

damiani пишет:
 цитата:
Это правда?


 Да. Я тоже знаю только про Величко, заключение подписывает комиссия из 3 врачей во главе с ним.

 Наркоз - насколько я поняла, делают не всегда общий наркоз в привычном нам понимании, а обездвиживают и расслабляют более щадящими препаратами. Ведь если собака будет шевелиться, то как сделать правильный снимок?
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Тесты по здоровью
« Ответ #42 : Апрель 04, 2014, 20:25:14 pm »
Zefir   

    Отправлено: 18.07.12 11:26. Заголовок: тогда сразу БАЕРФ в ..

тогда сразу БАЕРФ в ухо, колени, локти и глаза  Бедные бобики
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Тесты по здоровью
« Ответ #43 : Апрель 04, 2014, 20:25:37 pm »
Olika   

    Отправлено: 18.07.12 11:33. Заголовок: Zefir , Так никто и ..

Zefir ,
 Так никто и не говорит про обязательную дисплазию для биглей. Какая-то часть владельцев делает, опять же, возможно, для них этот тест есть обязательным допуском к разведению (например, у Beagelee Blackjack, которым я вязала Барсу в 2009, результат теста на дисплазию вписан в т.н. "племенной паспорт", дома могу посмотреть как точнее называлась эта бумага  ).

 И один раз в жизни "помучать" собаку тестами - не вижу ничего ужасного и антигуманного, мучать затем пожизненным лечением - гораздо негуманнее
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Тесты по здоровью
« Ответ #44 : Апрель 04, 2014, 20:26:15 pm »
Jam   

    Отправлено: 18.07.12 14:05. Заголовок: Olika пишет: Какая-..

Olika пишет:
 цитата:
Какая-то часть владельцев делает, опять же, возможно, для них этот тест есть обязательным допуском к разведению (например, у Beagelee Blackjack, которым я вязала Барсу в 2009, результат теста на дисплазию вписан в т.н. "племенной паспорт", дома могу посмотреть как точнее называлась эта бумага ).




 Я так поняла, что в Чехии обязательное требование иметь тест на дисплазию для допуска в разведение! У моей подруги кобеля на вязку просили чехи (не бигля), и они написали, что без теста на дисплазию помёт не оформят в клубе!

 Кстати, по-поводу того, что биглям данный тест делать не обязательно. Открыла страничку первого попавшегося кобеля на сайте Терги, у него стоит HD B (1), у другого кобеля - HD 1/2, ещё у одного - HD A/B, немного странные обозначения, но если посмотреть вот эту расшифровку:

ДИСПЛАЗИЯ ТАЗОБЕДРЕННЫХ СУСТАВОВ
 Степень А - нет признаков дисплазии
 Степень В - конфигурация суставов близка к нормальному состоянию
 Степень С - легкая дисплазия тазобедренных суставов
 Степень D - средняя дисплазия тазобедренных суставов
 Степень Е - тяжелая дисплазия тазобедренных суставов

ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ
 Степень 0 - нормальные локтевые суставы
 Степень 1 - минимальный артроз
 Степень 2 - легкий артроз
 Степень 3 - тяжелый артроз
 источник: http://www.ridgeback-dog.ru/ru/breed/?problem02

 то выходит, что не всё так гладко у биглей и сделать тест на дисплазию очень даже желательно...
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Тесты по здоровью
« Ответ #45 : Апрель 04, 2014, 20:30:37 pm »
Extreme-Be   

    Отправлено: 26.07.12 17:38. Заголовок: Zefir пишет: а если..

Zefir пишет:
 цитата:
а если бы у этого кобеля не было тестов, то вы бы Extreme-Be так не говорили, просто потому, что не думали об этом.
 И почему вы считаете что Вашим собакам не нужны эти тесты? Для этого надо проверить родителей и если у них будут результаты N/N, то щенков проверять не надо. Без таких тестов Ваши заявления безоновательны.



 Да, тесты - это не наличие «модной бумажки», а носитель важной информации, которой нужно уметь грамотно пользоваться.


Zefir, вот Zami, например, для детального выяснения наличия тестов у родителей ее щенка, понадобился всего лишь год.
 Почему Вы считаете, что мне для этого не хватило восьми лет?

 Насколько серьезно я об этом думаю говорит хотя бы то, что я не вяжу своих собак с «Засланными казачками».

 В связи с тем, что за последние две недели мне поступает множество звонков и Л.С. с просьбой высказать свое мнение и поделиться информацией о данном заболевании и его последствиях, а также в связи с тем, что молчит «виновник торжества», попробую вкратце изложить суть проблемы.
 Возможно это поможет владельцам биглей понять чем чреваты последствия вязок с носителями F VII для каждого заводчика в отдельности и для породы в целом.

 Краткая информация о заболевании доступна на вышеупомянутом сайте:

http://www.laboklin.co.uk/laboklin/showGeneticTest.jsp?testID=8151

 В свободном переводе выглядит так:

Фактор VII дефицит – нарушение кровотечения, вызванное отсутствием фактора VII (proconvertin) который играет важную роль в процессе свертывания крови.
 У больных собак даже при легких ушибах образуются подкожные гематомы, а также наблюдаются частые кровотечения из носа. Зачастую операции или травмы сопровождаются продолжительным кровотечением, а в случае крупных хирургических вмешательств или травм, кровотечение может быть достаточно серьезным.
 Заболевание может оставаться незамеченным в течение длительного времени и будет обнаружено во время проведения операции, или если собака была травмирована в результате несчастного случая. В обоих случаях повышенная кровоточивость будет замечена, в связи с проблемой остановки кровотечения. Ваш ветеринар заподозрит нарушение свертываемости крови

 Порядок наследования находится на той же странице ниже текста.
 Выглядит эта таблица так .
 
Так как заболевание не связано с полом родителей, то в более простом варианте
 порядок наследования выглядит следующим образом:

 Оба родителя здоровы - все щенки здоровы
 

 Если один из родителей здоров, а другой является носителем заболевания, то
 50% щенков будут здоровыми, а 50% будут носителями.
 

 Если оба родителя являются носителями этого заболевания, то 25% щенков в помете родятся больными, 50% будут носителями и всего лишь 25% щенков будут здоровыми
 

 Примечание.
Clear  (Genotype: N / N [ Homozygous normal ] )
 Собака - неноситель мутантного гена.


Carrier (Genotype: N / FVII [ Heterozygous ])
 Собака несет одну копию мутантного гена и одну копию нормального гена.
 Т.е. является носителем мутантного гена, но внешне здорова.


Affected  (Genotype: FVII / FVII [ Homozygous mutant] )
 Собака несет две копии мутантного гена и поэтому будет передавать мутантный ген всему своему помету.
 При этом такая собака будет иметь проблемы со свертываемостью крови, описанные выше.



 Так как в Украине практически никто не тестировал своих собак (по крайней мере никто не написал об этом), то вязка с кобелем-носителем не является таким уж безобидным событием.

 Даже если сука здорова, то половина щенков однозначно родятся носителями.

 Так как внешне это установить невозможно, то проверятся на тесты придется каждому щенку из помета, ибо иного способа определить кто носитель, а кто здоров - нет. Если же сука тоже носитель, то ситуация еще более критичная. ( см. последнюю картинку).
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Тесты по здоровью
« Ответ #46 : Апрель 04, 2014, 20:31:15 pm »
Zami   

    Отправлено: 26.07.12 19:06. Заголовок: Extreme-Be пишет: ..

Extreme-Be пишет:
 цитата:
 вот Zami, например, для детального выяснения наличия тестов у родителей ее щенка, понадобился всего лишь год.



Не детального выяснения наличия теста у родителей, а о том, как и где сделать мне эти тесты своему щенку.

 О том, что у родителей Лоди есть тесты я знала, но на Украине об этих тестах мне никто не смог ничего объяснить. Я подозревала, что мне нужно делать эти тесты обязательно, не зная, если родители моей собаки чисты, моя собака абсолютна чиста. Этим я занялась, когда Лоди исполнился год. Поэтому тему подняла только сейчас.

 Если вы имеете данные хотя бы о родителях своих собак, пишите, это тоже пригодится.
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Тесты по здоровью
« Ответ #47 : Апрель 04, 2014, 20:32:26 pm »
Oleg   

    Отправлено: 29.07.12 12:03. Заголовок: Добрый день, Разреш..

Добрый день,
 Разрешите представиться: меня зовут Олег Волошин. Для тех, кто не знает: Я когда-то родился на Украине, учился и жил в Москве, сейчас живу и работаю в США. Мы с женой показываем и разводим биглей под заводской приставкой Pun Kotzky (пам’ятаєте малята таку казочку?  ) В связи со своими профессиональными опытом я также являюсь научым консультантом Комитета по здоровью и генетике Национального биглиного клуба Америки. Ко мне обратились несколько человек с вопросами о дефиците фактора 7 у собак, а потом оказалось, что здесь идет горячее обсуждение этой темы. Некоторым я ответел лично, но считаю, что лучше высказать свое мнение для всех, чтобы не перепечатывать одо и то же при личной переписке.

 Начну с ответов на вопросы одного из участников нынешней дискусси.

 ВОПРОС:Как Вы считаете на сколько острой на сегодняшний день является необходимость тестирования украинских собак на Factor VII (FVII) иMusladin-Lueke Syndrome (MLS) ?

 ОТВЕТ: Я представления не имею, каково состояние украинских собак в плане FVII и MLS. Я так себе понимаю, что они с неба не свалились, а являются, в конечном итоге, потомками английских, американских и австралийских собак, а как мы знаем и то, и другое (FVII и MLS) встречается у биглей на всех континентах. Отговорки типа "наши собаки проверены потомством" меня всегда смешили. Вам ли не знать, что такой признак как двухцветность - простейший пример уатосомно-рецессивного признака - может сидеть в линиях во многих поколениях, ничем себя не проявляя. А потом "знатоки" репу чешут - до пятого поколения были все трехцветными а, сейчас что-то произошло и родился лимонный. MLS наследуется именно так же. И то что он не проявляется сейчас - не значит, что его нет в Украине. Некоторые считают, что МЛС пришел в другие страны из Америки, потому что в американский ветеринар (и известный заводчик биглей) тот синдром описал и потому, что в Америке нашли мутацию и начали тестировать. А на самом деле за десятилетия до этого и в Англии и в Австралии рождались иногда щенки, которых называли "смешнюшками" ("funnies"), которые как раз и были теми, которые поражаны МЛС. (Новое добавление – MLS мутация была обнаружена благодаря тому, что одна замечательная канадская женщина, остолкнувшись с этой проблемой, открыто о ней заявила и предоставила марериалы от своих собак собак для исследований. А мутацию она принесла в свои линии импортировав бигля из одного ну очень известного европейского питимника)

 С фактором 7 ситуация еще хуже, т.к. в большинстве случаев мутация никак себя не проявляет даже в гомозиготном состоянии и поэтому может десятилетиями распространяться в популляции совершенно незамеченной. И опять же потому, что семь лет назад точечная мутация, вызывающая дефект в факторе 7, была охарактеризована в Америке, некоторые неосведомленные люди считают, что это зло из Америки и прет. А насамом деле и носителей и безсимптомных гомозигот полным полно и в Европе, и в Австралии. Некоторые aвстралийские линии вообще не имеют немутантных FVII, но поскольку симптомы в 99% отсутствуют, об этом никто до недавнего времени не знал.

 ВОПРОС: чем чревато использование племенного кобеля-производителя, который является носителем FVII ?

ОТВЕТ: Я идеалист и искренне верю в то, что любой кобель, представляемый для публичного использования должет иметь все тесты, которые можно сделать, сделанными: суставы, сердце, глаза, щитовидку, МЛС, Ф7 и т.д. И владелец суки вправе требовать таких тестов, но при этом, он и своих сук должен подобным образом протестировать, ибо как говорят в Америке "it takes two to tango" (чтобы станцевать танго нужны двое). И если бы у меня был такой кобель и люди меня спрашивали про тесты, я бы всегда интерсовался, а как с тестами у ихних сук.

 Т.е. использование такого кобеля чревато тем же, что и использования непротестированной суки (добавлено: и непротестированного кобеля!), которые могут быть потенциальными носителем или даже бессимптомными гомозиготами.

 ВОПРОС: Существует ли какая-либо база данных американских производителей по этим заболеваниям ?

ОТВЕТ: Существествует открытая база данных OFFA (Ортопедического фонда для животных), где помещаются все оффициальные результаты всех тестирований во всех породах. Но дело в том, что помещение результатов туда - дело сугубо добровольное, и некоторые люди не утруждают себя этим. Есть еще добровольные базы данных в Yahoo группе Showbeagle-L, но там пребуется членство в этой группе, чтобы посмотреть результаты и они тоже, конечно же неполные.

 «Свободный перевод», который предоставил(а) Extreme-Be несколько тенденциозный и я это понимаю, текст взят с сайта компании, которая проводит тестировая. Почему бы немножко не запугнуть народ, чтобы тестировали активнее?

 Для тех, кто читает по-английски (нет времени переводы набивать) вот две ссылки на два довольно объективных представления проблемы.
 Вот что пишет Дарлин Стюарт, председатель Комитета по здоровью и генетике Национального биглиного клуба Америки: http://www.aladarbeagles.com/factor7.html
 И вот заметка от Саманы Гольдберг, которая коллега Дарлин из Англии:

Factor VII Deficiency
 Within the body is a biochemical pathway known as the clotting cascade. Whenever any tissue is injured the clotting cascade swings into action and prevents uncontrolled bleeding. This can be after bruising, cuts, trauma and any other tissue injury however minor. Each step is controlled by a different chemical reaction and or interaction and for these to work all the chemicals or interactions must be produced by the body-this is under genetic control. If any of the genes, which control production of the steps, are missing or defective the individual may have clotting problems. Thus a minor bruise or knock results in bleeding into the tissue and wounds may bleed for longer than normal.

 Factor VII is one of the proteins involved in the clotting cascade and is found in the early stages. If a blood vessel wall is injured Factor VII may leak out and bind with Tissue Factor, which is found, stuck to the outside wall of the blood vessels. This binding triggers a series of chemical reactions leading to a clot forming and the leak plugged.

 Deficiency of Factor VII can lead to mild to moderate bleeding, as the cascade doesn’t progress properly. This deficiency is found in man as well as dogs and is inherited as a recessive disorder. Breeds known to be affected by this particular gene mutation are the Beagle, Deerhound, Airedale, Alaskan Klee Kai and Giant Schnauzer. There may be others as well.

 A recessive disorder means that a dog needs to carry two copies of the mutant gene to be affected and have problems. See the breeding page on www.salenko.co.uk/MLS to understand how this inheritance occurs. The gene responsible for Factor VII deficiency was first properly identified in beagles in a research colony in the USA although it was known to be around before then. It has subsequently been found that the general beagle population around the world also carries this mutation and there are reports of beagles with bleeding disorders when they undergo surgery. It seems likely this gene is widespread as it often only produces a mild increase in clotting time, which goes unnoticed. So far several beagles around the world have been tested and the results support this. The gene test can be used to alert dog breeders to the status of their breeding stock and as a further tool to ensure they breed healthy dogs.

 Factor VII is Vitamin K dependent and ingestion of anti coagulants such as warfarin reduces the livers ability to produce vitamin K. Warfarin and similar compounds are also the basis of many rat bait poisons. Many people will know of the risk of rat bait to dogs and how they can haemorrhage. A dog affected with Factor VII deficiency would be at high risk if it had ingested such a poison.

 Unlike MLS, affected dogs should not be eliminated from the general population without careful consideration. Many affected dogs do not have severe bleeding problems and can be safely mated to a clear dog without producing affected puppies. When breeding the Beagle one must take lots of things into account. We are in a world now where DNA testing is advancing fast and this is another tool for breeders to use. Diseases such as Steroid Responsive Meningitis, Epilepsy, Musladin-Lueke Syndrome and Hip Dysplasia are all currently discussed in the breed and we need to look at all aspects when breeding not just take a single test result and use it for our selection process.

 If you have tested your beagle for Factor VII and would like to submit your details to the Beagle Health database, please complete the submission form by clicking here.

 Мой примерный перевод куска: «В отличие от МЛС, «пораженные» собаки не должны удаляться из общей популяции без веских причин. Многие «пораженные собаки» не имеют проблем с серьезными кровотечениями и могут скрещиваться с «чистыми» собаками не производя «пораженных» щенков. Заводчики биглей должны принимать во внимание много разных вещей. Мы живем в мире, где ДНКовые тесты вазвиваются быстро и они – один из инструментов, которые заводчики должны использовать. Болезни, как стероид-чувствительный менингит, эпилепсия, МЛС, дисплазия тазобедренного сустава присутствуют в породе и нам нужно смотреть на все аспекты, размножая биглей, не только на один тест».

 Мой комментарий: использования термина “affected” («пораженный») не совсем правомерно, т.к. в большинстве случаев FVIID себя никак не проявляет. Я считаю, что «гомозиготный» по гену FVIID – более правильный термин.
 Мутация FVIID – точечная замена в молекуле ДНК, мы их называем одиночно-нуклеотидным полиморфизмом. Таким полиморфизмов в геноме собаки описано свыше 30 тысяч. И каждая из них – потенциальная болезнь (или вклад в болезнь) и, возможно, боле серьезная, чем дефицит фактора семь. Поэтомы ожидать собаку на 100% свободную от мутаций не приходится.

 Продолжив те простые расчеты, которые начал(а) Extreme-Be:
Скрещивая двух носителей одного деффекта получаем 1 из 4 «чистого» потомства.
 Скрещивая двух носителей двух деффектов получаем 1 из 16 «чистого» потомства.
 Скрещивая двух носителей трех деффектов получаем 1 из 64 «чистого» потомства.
 Скрещивая двух носителей четырех деффектов получаем 1 из 256 «чистого» потомства.

 И т.д., т.е. с легкостью можно представить, что полностью здоровых собак нет и самый надежный способ, как не вляпаться в проблему – делать тесты своим собакам и спрашивать тоже самое для собак с которыми их размножает. А тыканье пальцами в кого-то, на зная, что сидит у себя – не способ оздоровления породы. Это просто мое горячее убеждения.

 ИЗ собственного опыта:
 Перед тем, как размножать одну из своих сук я сделал ей все важные тесты на здоровье, а потом, когда она уже была беременная, решил протестировать на FVII, т.к. эта промлема стала обсуждаться в мировых кругах биглеводов. И, кочно же, она оказалась гомозиготой по мутации! Заплатил хозяйке кобеля, чтобы она его протестировала – он тоже гомозиготный. Т.е. все щенки оказались «пораженными». Никто из этих щенков никаких проблем с кровотечениями не имел, хотя всем были удалены прибылые пальцы, двое из них были кастрированы, а у одного была небольшая операция. Я всем людям, которые покупали щенков объяснял о потенциальний проблеме и писал об этом в контракте о продаже – никто от покупки не отказался. Один из покупателей – большой Вашингтонский юрист – сказал, что перед покупкой проведет свое собственное расследование; пришел через неделю и сказал,что это его не пугает. Этот помет был рожден кесаревым сечением, которое мы заранее спланировали, чтобы избежать любых осложнений. Никакого кровотечения при операции. Биохимический тест на фактор 7 показал, что протромбиновое время замедлено всего в два раза. Мать этой суки, у которой тоже было одно кесарево сечение и которая была позже стерелизована, не имела тоже абсолютно никаких проблем во время этих полостных операций, хотя и оказалась впоследствии (когда мы с ее заводчиками стали активно тестировать всех, кото можно) «пораженной». Воистину, болезнь без симптомов.

 Ну и на заключительйной нотке: ключ к решению проблемы - тестирование, на все что возможно, включая дисплазию. (Порода, конечно, маленькая, ноя знаю не одного бигля с диплазией, а одного даже на собственном опыте). Тестировать и быть честным перед собой и другими.
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Тесты по здоровью
« Ответ #48 : Апрель 04, 2014, 20:33:03 pm »
Selesta   

    Отправлено: 29.07.12 12:22. Заголовок: Oleg Спасибо вам бол..

Oleg Спасибо вам большое за развернутый коментарий! 
 Я думаю многим участникам форума этот материал будет интересен и полезен.
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Тесты по здоровью
« Ответ #49 : Апрель 04, 2014, 20:33:23 pm »
Kristal Rok   

    Отправлено: 29.07.12 12:24. Заголовок: Олег, спасибо за раз..

Олег, спасибо за разъяснения и вашу точку зрения. Как я вам и говорила в Австрии, люблю читать ваши посты 
 Oleg пишет:
 цитата:
И владелец суки вправе требовать таких тестов, но при этом, он и своих сук должен подобным образом протестировать, ибо как говорят в Америке "it takes two to tango" (чтобы станцевать танго нужны двое)




 в точку
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Тесты по здоровью
« Ответ #50 : Апрель 04, 2014, 20:34:36 pm »
Olika   

    Отправлено: 29.07.12 14:09. Заголовок: Oleg , Спасибо за вн..

Oleg ,
 Спасибо за внимание и интерес к проблеме, а особенно за комментарии 

 Жаль только, что в нашей стране ветеринарная медицина отстает на добрый десяток лет и о доступности генетических тестов мы будем говорить еще не скоро
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Тесты по здоровью
« Ответ #51 : Апрель 04, 2014, 20:35:09 pm »
Zami   

    Отправлено: 29.07.12 15:09. Заголовок: Olika пишет: Жаль т..

Olika пишет:
 цитата:
Жаль только, что в нашей стране ветеринарная медицина отстает на добрый десяток лет и о доступности генетических тестов мы будем говорить еще не скоро



 Думаю, купив собаку не сильно дёшево, можно выложиться и на тесты.(примерно 50 евро за один) Тем более, если эти тесты можно сделать на "Мире" и "Европе", сейчас всё больше Украинцев стали посещать подобные шоу. Зато как будут ценны они будущему поколению!!! И хозяева спокойны, что собака не больна. Уже можно исключить какие-то болезни.

 Oleg! Спасибо за подробный ответ о тестах.

Есть вопрос: знаете ли вы,куда нужно отправлять на описание снимки на дисплазию, чтобы они признавались далее Европой и тп, были внесены в родословную. Какой нужен снимок цифровой или обычный?
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Тесты по здоровью
« Ответ #52 : Апрель 04, 2014, 20:36:01 pm »
Olika   

    Отправлено: 29.07.12 15:53. Заголовок: Zami пишет: Есть во..

Zami пишет:
 цитата:
Есть вопрос:


 Выше в теме я писала про Величко, он дает сертифицированное заключение (во всяком случае, лабрадорам вносят в родословную).

 Да, на тесты можно "выложиться", но все равно тесты будут делать единицы, кому действительно не безразлична порода. Но я считаю, мы должны еще более внимательно и аккуратно относиться к проблеме генетических заболеваний, учитывая недоступность тестирования для большинства, можно ожидать эффект замедленного взрыва. Менталитет и уровень культуры разведения пока еще далеко не такой как в Америке. До тех пор, пока наше "разведение" будет руководствоваться принципами "наша девочка обязательно должна родить" и "ах, мальчик из самой Америки прилетел", а сейчас так чаще всего и происходит, то ни о каком здоровом поголовье мы говорить не сможем. Я уже молчу про пет-класс, у нас его просто нет!, все с рождения Чемпионы, вон как пишут: "все стандарты соблюдены", "элитные щенки", "для шоу и для выставок", и т.п., и я уверена, что мало кто из этих "заводчиков" сможет без запинки назвать кличку мамы-папы из родословной, а мы тут про какие-то тесты....
 Печально, но факт.
 Oleg пишет:
 цитата:
Тестировать и быть честным перед собой и другими.




 Вот тут согласна на все 100%!

 Извините за резкость, накипело
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Тесты по здоровью
« Ответ #53 : Апрель 04, 2014, 20:41:32 pm »
Extreme-Be   

    Отправлено: 30.07.12 18:25. Заголовок: Олег, спасибо за про..

Олег, спасибо за проявленный интерес к вопросу развития породы и оздоровления биглей в Украине!

 Oleg пишет:
 цитата:
Для тех, кто читает по-английски (нет времени переводы набивать) вот две ссылки на два довольно объективных представления проблемы.


В контексте Вашей позиции в данном вопросе Вам явно было невыгодно делать полный специализированный перевод ибо
 Oleg пишет:  цитата:
Вот что пишет Дарлин Стюарт, председатель Комитета по здоровью и генетике Национального биглиного клуба Америки:


There are only rare reports of severe bleeding requiring blood transfusions from Factor 7 deficient beagles as many of the affected dogs may remain totally asymptomatic.
Есть только редкие сообщения сильного кровотечения, требующего переливаний крови от дефицита Фактора 7 у биглей,так как многие из пораженных “affected” собак, возможно, остаются полностью бессимптомными.

 Почему же эта фраза осталась без Вашего внимания???

 Далее Дарлин Стюарт просит всех владельцев биглей, столкнувшихся со случаями сильного кровотечения в результате дефицита Фактора 7 , поделиться с ним этой информацией на конфиденциальной основе для более подробного изучения этого заболевания.
 В оригинале:
Bleeding episodes that have been identified specifically as a result of Factor 7 deficiency are needed to better understand this genetic trait. Anyone that can share with me on a confidential basis, a specific bleeding incident related to Factor 7 please contact me.

 Абсолютно согласен с фразой
A wise seasoned, breeder once told me: "If you breed long enough and often enough; you will have to deal with problems. The measure of a good breeder is not if you deal with problems but how you deal with those problems". Factor 7 deficiency is just one of many health issues that must be considered and ranked according to importance in our own personal breeding programs.
Однажды, заводчик с большим опытом работы, сказал мне : Если Вы работаете с породой достаточно долго и интенсивно, то вам обязательно придется столкнуться с проблемами.Работа хорошего заводчика заключается не в отсутствии проблем в разведении, а в том как он их решает. Дефицит Фактора 7 - только одна из многих оздоровительных проблем, которые должны рассматриваться и классифицироваться по их значительности в наших личных бридер- программах.

 Я уже писал, что не считаю вязку с кобелем-носителем какого-либо генетического заболевания, в т.ч. такого малоизученного как дефицит Фактора 7, совершенно безобидным мероприятием для нетестированных сук. И вся отвественность соотвественно будет ложиться на их владельцев, т.к. решение принимать им.
 А мое мнение только останется моим, как и мнения других участников дискуссии.

 Не способ оздоровления породы - это вязки с носителями генетичесчких заболеваний, не зная «что сидит у себя» - это о суках в украинской популяции.
 Вы же сами утверждаете:
 Oleg пишет:  цитата:
Я представления не имею, каково состояние украинских собак в плане FVII и MLS. Я так себе понимаю, что они с неба не свалились, а являются, в конечном итоге, потомками английских, американских и австралийских собак, а как мы знаем и то, и другое (FVII и MLS) встречается у биглей на всех континентах.



 Oleg пишет:  цитата:
И вот заметка от Саманы Гольдберг из Англии, которая является коллегой Дарлина Стюарта:



 Здесь тоже присутствуют фразы, достойные внимания в контексте обсуждаемого вопроса:

 It has subsequently been found that the general beagle population around the world also carries this mutation and there are reports of beagles with bleeding disorders when they undergo surgery.
В последствии было обнаружено, , что в популяции биглей во всем мире есть носители этой мутации, а также известны случаи о сильных кровотечениях у биглей при хирургических вмешательствах.

 The gene test can be used to alert dog breeders to the status of their breeding stock and as a further tool to ensure they breed healthy dogs.
Генетическое тестирование необходимо, чтобы предупредить заводчиков собак о статусе их производителей и использовать в дальнейшем как инструмент для разведения здоровых собак
Заметьте- не носителей и не пораженных!!!

 Так почему же Вы переводите фразы, которые для Вас более выгодны на данный момент?

 Информация на сайте лаборатории, представленная мною выше, по сути мало чем отличается от информации, изложенной в текстах по Вашим ссылкам, разве что более сжата http://www.laboklin.co.uk/laboklin/showGeneticTest.jsp?testID=8151

 Oleg пишет:
 цитата:
Воистину, болезнь без симптомов


 Так чем встревожены и над какой проблемой работают Дарлин Стюарт, председатель Комитета по здоровью и генетике Национального биглиного клуба Америки, и ее коллега из Англии С. Гольдберг???
 Зачем же делать тесты?

Если нет симптомов, то нет и болезни!!!
 Oleg пишет:
 цитата:
В связи со своими профессиональными опытом я также являюсь научым консультантом Комитета по здоровью и генетике Национального биглиного клуба Америки


А если известны случаи и описаны симптомы, проведена работа специалистов и выявлена причина на генетическом уровне, то Ваш «профессиональный опыт» вызывает большое сомнение. Или в данной ситуации по каким-то причинам Вам выгоднее лукавить?
 
 

 Ваш личный опыт и и утверждение, что это болезнь без симптомов, выглядят «мягко говоря» неубедительно, так как человек, консультантом которого Вы изволили здесь представиться, в своей статье информирует, что располагает фактами, свидетельствующими о проявлении этих симптомов у пораженных собак и обращается ко всем владельцам биглей, столкнувшихся со случаями сильного кровотечения в результате дефицита Фактора 7 , поделиться с ним этой информацией на конфиденциальной основе для более подробного изучения этого заболевания.

 И так , что мы имеем?

 В то время, когда Дарлин Стюарт, председатель Комитета по здоровью и генетике Национального биглиного клуба Америки обращается к владельцам биглей с просьбой предоставлять информацию в случае сильных кровотечений, в это же время научный консультант того же Комитета и того же Национального клуба Америки Олег Волошин на одном из биглефорумов Восточной Европы утверждает, что Дефицит Ф7 – является «воистину болезнью без симптомов»!

 Интересно какова была бы реакция Дарлин Стюарт, да и других Ваших коллег по поводу этого утверждения?

 Я не понимаю зачем Вы это делаете?
 Ведь Вы как биолог прекрасно отдаете себе отчет в том, что при такой малочисленной популяции биглей, как у нас, и разведении в практически замкнутом пространстве, если сегодня на Украине кобелями-носителями будет повязано хотя бы десять сук, то всего через десять лет, от породы не останется камня на камне!

 Здесь уместно напомнить еще одну фразу Дарлин Стюарт из статьи, на которую Вы ссылаетесь для объективного изучения проблемы:
It is apparent from the information I have received that this problem probably exists across most show lines in America.
Из информации, которую я получил, очевидно, что эта проблема вероятно затрагивает большинство шоу-линий в Америке.

 Получается, что если в Америке есть такая проблема, то почему ей не появиться и в других странах, например, в Украине??? Вы хотите нам в этом помочь???
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Тесты по здоровью
« Ответ #54 : Апрель 04, 2014, 20:43:14 pm »
Helga245   

    Отправлено: 31.07.12 13:10. Заголовок: Итого - тестировать ..

Итого - тестировать надо.
 И узнавать про тесты кобеля/суки, с которыми планируется вязка, тоже надо.

 До этой темы вообще не задумывалась в принципе над этим вопросом.
 И не ожидала, что все достаточно серьезно.

 На территории Украины таких лабораторий нет. На территории России - тоже нет, или я ошибаюсь?
 Остается два выхода - или сдавать тесты на чемпионате Европы (что мне не очень импонирует, все таки лучше специализированная стационарная лаборатория, а не выездная) или ехать в такую лабораторию в Европу, что будет достаточно накладно, т.к. это отдельная поездка и пока не понимаю, где находится ближайшая лаборатория.
 Если поедем на чемпионат Европы - все таки сдам тесты там, скорее всего.
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Тесты по здоровью
« Ответ #55 : Апрель 04, 2014, 20:45:54 pm »
Oleg   

  Отправлено: 31.07.12 17:30. Заголовок:

 Я совершенно не представлял, что тут происходят свои разборки (все уже узнал задним числом), я не собирался в них участвовать на чьей-либо стороне, и я не собирался никого учить, как жить - все взрослые люди. Я просто представил свой вздляд на проблему. Давайте еще раз по пунктам, что я хотел сказать:

 1. MLS гораздо серьезнее FVIID. FVIID - не гемофилия.
 2. Мутация FVIID даже в гомозиготном состоянии чаше всего безсимптомна, что и привело к ее широкому распространению.
 3. Нельзя принимать априори, что "у нас все хорошо", а "засланый козачок" хочет все испортить, пока не проверено, насколько хорошо.
 4. Помимо FVIID в породе много проблем, некоторые из которых более серьезные, чем другие.
 5. ДНКовый тест всего лишь орудие, помогающее заводчику принимать решения.
 6. В отличие от MLS, нет необходимости убирать очень достойных производителей- носителей (или даже гомозигот) из разведения. Это приведет к тому, что менее достойные, но "чистые" (в этом аспекте!) получат несправедливое преимущество и это так может сменить ландшафт породы, что черес десяток лет ее будет не узнать.
 7. Ключ к решению задачи - тестирование и свободный обмен информацией. И совершенно, не обязательно он этом писать прямо большими буквами на воротах, но люди должны быть честными.
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Тесты по здоровью
« Ответ #56 : Апрель 04, 2014, 20:48:45 pm »
Olika   

    Отправлено: 03.08.12 12:33. Заголовок: Zami , Да не издевае..

Zami ,
 Да не издевается никто! И вообще, во многом благодаря тебе, эта тема набрала обороты и свою просветительскую функцию она отлично выполняет  Если хотя бы, к примеру, 30 человек прочитали, 10 сделали выводы и 3 задумались над тестированием - это уже хорошо! Спасибо активным участникам дискуссии, вот ведь сколько полезной информации узнали и обнародовали 

 Ну а про возможности - это то, о чем я говорила ранее, есть много причин и факторов, по которым данные тесты пока - нелегкая задача. Но я верю, что наши энтузиасты, те, кому действительно не безразлично, достигнут поставленных целей любыми путями и способами    Такие уж мы упертые биглеманиаки 

 damiani пишет:
 цитата:
лабоклин, у них есть русскоязычная Елена Киселёва .... info@laboklin.de


 Подтверждаю, с ней можно пообщаться, минуя языковой барьер 

 damiani пишет:
 цитата:
какие тесты надо делать украинским биглям обязательно? И какие тесты делать желательно?



 Наше племположение не обязывает делать никаких тестов биглям. Поэтому все тесты - инициатива каждого владельца\заводчика.

 Jam пишет:
 цитата:
Всё гораздо проще


 Я думаю (могу ошибаться), что для отправки почтой все-таки кровь эффективнее, именно этот способ, "взятие пятна крови", рекомендует Лабоклин.
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Тесты по здоровью
« Ответ #57 : Апрель 04, 2014, 20:49:20 pm »
damiani   

    Отправлено: 03.08.12 12:44. Заголовок: Olika пишет: Наше п..

Olika пишет:
 цитата:
Наше племположение не обязывает делать никаких тестов биглям. Поэтому все тесты - инициатива каждого владельца\заводчика.


не, ну это ясно  Но а все же, если я найду возможность оплатить тестирование своей (своих) собаки, то с каких тестов мне начать? Я так и не поняла из вышесказанно, надо ли моей Вере делать тесты MLS и FVIID? И правильно ли я поняла, что оба эти заболевания передаются по наследству и что, если родители свободны от них, то и детям делать не надо?
 И надо ли делать тест на дисплазию, если снимок в 9 месяцев показал, что дисплазии нет?
 А вообще, поправьте, если я не права, все эти тесты нужны только нам, владельцам.  Поэтому, думаю, без разницы где делать их - в лаборатории, результаты которой принимают в FCI, или в другой какой лаборатории, результаты которой официально не признают. думаю, в последних - это будет и дешевле, и доступнее в плане километров....
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Тесты по здоровью
« Ответ #58 : Апрель 04, 2014, 20:49:57 pm »
Helga245   

    Отправлено: 03.08.12 13:27. Заголовок: Наташ, в принципе да..

Наташ, в принципе да, конечно это нужно прежде всего самим владельцам.
 Но в понятиях, образно говоря, "бОльшего масштаба" эти тесты прежде всего должны быть интересны питомникам, которые серьезно занимаются разведением, создают целые линии и поколения, планируют целые программы вязок.
 И, в "идеале", они должны стремиться к тому, чтобы их поголовье полностью чистым и "свободным" хотя бы от уже известных генетических заболеваний.
 Мне кажется это абсолютно естественная цель для заводчика, может и идеализирую, но у каждого свои цели и принципы.
 Если Европа, которая к сожалению на шаг впереди нас, уделяет внимание этим вопросам, создает лаборатории и проч., публикуют на сайтах результаты тестов своих собак, значит - проблема действительно существует и ей уделяют внимание.
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014

Оффлайн Архив

  • Ветеран
  • Сообщений: 2470
  • Откуда: Украина
Re: Тесты по здоровью
« Ответ #59 : Апрель 04, 2014, 20:51:50 pm »
Leo&Messi   

    Отправлено: 04.08.12 20:53. Заголовок: Jam пишет: Вет.врач..

Jam пишет:
 цитата:
Вет.врач должен сравнить клеймо/чип собаки и сделать забор слюны, так же он должен поставить свою печать и подпись в бланк (он на русском языке)! Далее отправляете пробы почтой



Jam Настя,если я правильно поняла,то забор слюны делается в ветклинике,при соблюдении всех формальностей?
 Jam пишет:
 цитата:
3. Оставьте ватные палочки на 2-4 часа,лучше всего на ночь ,высохнуть.Затем
 поместите ватные палочки в бумажный конверт


 Jam пишет:
 цитата:
5. Отсылате Ваши пробы как можно быстрее используя при этом почтовые конверты с
 подкладкой


 И ещё,собранный "материал",хранится и высылается тоже под контролем ветклиники или всё же,сам владелец собаки,отсылает его?
архивные темы форума: февраль 2008 - апрель 2014