Форум Бигли в Украине

БИГЛЕКИНОЛОГИЯ => Все о выставках => Тема начата: Архив от Апрель 06, 2014, 00:12:56 am

Название: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:12:56 am
Alex Kattyval   
щенок


Сообщение: 63
Зарегистрирован: 28.07.12
Откуда: Україна, Київ
    Отправлено: 02.11.12 15:21. Заголовок: Успіх на виставках. Від чого залежить

Більшість з вас тут, на форумі, досвідчені у тій темі.
 Пройшли Крим, Рим й інші виставки.
 Багато хто виставляє своїх біглів сам, хтось дивиться на виставки збоку.

 Поділіться -
 від чого, на вашу думку, залежить успіх на виставках:

 1. від презентаційності самого пса
 2. роботи хендлера
 3. настрою судді
 4. інше

 Так розумію, що від усього цього в комплексі, але наскільки саме?
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:13:14 am
Zami   

    Отправлено: 02.11.12 15:50. Заголовок: Я бы расставила так..

 Я бы расставила так по убывающей.
 Экстерьер+хендлинг+объективность судьи, физическая форма, выращивание.
 Очень много собак "счастливчиков", я так это называю. Которые хуже соперника в ринге и хозяева часто первый раз в ринге, но этот тип приглянулся судье и оказался победителем. Есть противоположность: красивая, породная и тп, но то оч.хор отхватит, то без титула останется! )
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:13:45 am
Olika   

    Отправлено: 02.11.12 17:29. Заголовок: Ох, какая хорошая те..

Ох, какая хорошая тема  , щас как развернусь!...

 Alex Kattyval пишет:
 цитата:
залежить успіх на виставках:

 1. від презентаційності самого пса
 2. роботи хендлера
 3. настрою судді
 4. інше





 Да, однозначно от всего этого в комплексе зависит успех! 
 Но давайте первым и сааамым главным пунктом все-таки поставим понятие "экстерьер" (потому что для меня презентабельность собаки - понятие общее, это опять же не только экстерьер, а и работа владельца-тренера-грумера-хендлера). В идеале, очень хотелось бы, чтобы успех действительно зависел от экстерьера - насколько собака соответствует стандарту породы, насколько гармонична, насколько правильно сложена и двигается, присутствует ли породный темперамент и т.д, и т.п. 
 Но тут включается субъективизм оценки судьями - все люди, а эксперты такие же, как и мы, люди, имеют свойство иметь разные мнения и оценивать по-разному, даже опираясь на один и тот же стандарт породы. Кому-то, например, собака кажется растянутой, а другой считает ее компактной. Лояльность экспертов также имеет место быть, даже чаще, чем хотелось бы - например, большинство прощает короткие уши, сырость-подвесы, закрученные хвосты, а кто-то сочтет недостатком. Ну и еще момент - некомпетентность, он тоже, увы, присутствует. Лично я сталкивалась с искренним удивлением (граничащим с сомнением) одного нашего эксперта при виде моей биколорной Бути, что бигли бывают и такими, ну а с тем, что мочка носа непременно должна быть черная, я уже даже не спорила   Эксперты, которые судят по плащу, по насыщенности окраса, по наличию пятен у меня вообще в черном списке.
 Еще немаловажную роль играет конкуренция. Не секрет, что в Бердичеве на САС может до 20 собак собраться, а в Одессе или Луганске на САС!В - 3-4. А учитывая лояльность экспертов, успех приходит к каждому, кому не лень поездить по стране.
 Работа хендлера. Важна, конечно, и нужно уметь красиво и правильно показать собаку. И мне хотелось бы, чтобы хендлинг был маленькой составляющей успеха, незаметным приложением к экстерьеру, но часто случается наоборот...
 В общем, я идеалистка, написала как хочу, а не как есть на самом деле 

 А еще успех - это желание и опыт! И чем больше и того и другого, тем успешнее результат
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:14:49 am
Selesta   

    Отправлено: 02.11.12 17:46. Заголовок: Alex Kattyval пишет:..

Alex Kattyval пишет:
 цитата:
від чого, на вашу думку, залежить успіх на виставках:


 Успех на выстаке это результат огромной многолетней работы нескольких людей.
 1. Это Заводчик,который должен вывести изначально красивую собаку.
 2. Это владельцы, которые должны хорошо вырастить щенка
 3. Тренер+хендлер+грумер- люди,которые доводят до совершенства работу первых 2 людей.)))))))))
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:15:27 am
Kristal Rok   

    Отправлено: 02.11.12 18:29. Заголовок: Zami пишет: Очень м..

Zami пишет:
 цитата:
Очень много собак "счастливчиков", я так это называю. Которые хуже соперника в ринге и хозяева часто первый раз в ринге, но этот тип приглянулся судье и оказался победителем.


 Да ну, Ир, это единичные случаи.
 Zami пишет:
 цитата:
Есть противоположность: красивая, породная и тп, но то оч.хор отхватит, то без титула останется! )




 ну если это уже закономерность, значит есть невидимый для зрителя недостаток, который видят эксперты.

 Selesta пишет:
 цитата:
Успех на выстаке это результат огромной многолетней работы нескольких людей.
 1. Это Заводчик,который должен вывести изначально красивую собаку.
 2. Это владельцы, которые должны хорошо вырастить щенка
 3. Тренер+хендлер+грумер- люди,которые доводят до совершенства работу первых 2 людей.)))))))))


 тут согласна на 100 %

 Olika пишет:
 цитата:
Эксперты, которые судят по плащу, по насыщенности окраса, по наличию пятен у меня вообще в черном списке.



 тоже согласна полностью, хоть и красиво когда "черненького побольше" 
 это всего лишь личное предпочтение, а так как все остальные окрасы кроме печеночного по стандарту имеют право на жизнь причем замечу в равной степени, то снижение оценки всем кроме ярких триколоров считаю некорректным, гораздо актуальней рассмотреть недостатки эктерьера и темперамента которые могут передаваться потомству. Но это уже отдельный вопрос о компетентности экспертов, так что прошу прощение за отступление.
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:16:09 am
Zami   

    Отправлено: 03.11.12 06:15. Заголовок: Kristal Rok пишет: ..

Kristal Rok пишет:
 цитата:
Да ну, Ир, это единичные случаи.



 Да, но имеют место в обсуждении!

 Про яркость черного цвета в триколоре полностью согласна, мне дважды говорили, что он должен быть ярче! Хотя мне самой очень нравятся реальные триколоры с черными частями .

 Kristal Rok пишет:
 цитата:
Zami пишет:
 цитата:
 Есть противоположность: красивая, породная и тп, но то оч.хор отхватит, то без титула останется! )


 ну если это уже закономерность, значит есть невидимый для зрителя недостаток, который видят эксперты.


 Это единичные случаи, тоже имеют место на выставках!
 Множество примеров с нашими известными на весь мир доберманами "Де Гранде Винко", далеко ходить не будем . Смешно, в этом году Юной Чемпионке Мира влепили оч.хор на Украине, сказав, что судья такой ужасной собаки ещё не видела!!! 

 Если брать мировые большие шоу, то есть мелочи, на которые обращают внимание многие эксперты: общий вид и одежда хендлера, правильно подобранный поводок и ринговка и тп.
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:16:48 am
Kristal Rok   

    Отправлено: 03.11.12 09:44. Заголовок: http://beagle.net.u..

 я не буду спорить, просто точней высказывайся
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:17:23 am
Alex Kattyval   

    Отправлено: 03.11.12 19:20. Заголовок: Добре, якщо виходити..

Добре, якщо виходити з ідеального:

 є гарний пес (анатомія, екстер'єр, породний темперамент)
 є добрий хендлер (вмілий)
 об'єктивний суддя 
 інше (грумінг, одяг хендлера, класна рінговка й т.п. супутні дрібниці, які можуть бути важливими)

 Успіх на виставці оцінюємо 100%. Якби ці 100% ви розклали в такій ідеальній ситуації? Суддя, ясна річ, отримує 0%, бо в нашому випадку він об'єктивний і грамотний
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:17:51 am
Мама лабрика и бигля   

    Отправлено: 03.11.12 19:48. Заголовок: Alex Kattyval ИМХО,..

Alex Kattyval
 ИМХО,

 цитата:
є гарний пес (анатомія, екстер'єр, породний темперамент)



 85%,

 цитата:
є добрий хендлер (вмілий)



 10%,

 цитата:
інше (грумінг, одяг хендлера, класна рінговка й т.п. супутні дрібниці, які можуть бути важливими)



 5%
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:18:14 am
Olika   

    Отправлено: 03.11.12 19:59. Заголовок: Согласна с Надей! ht..

Согласна с Надей! 

 Но это в идеале. На самом деле, в жизни я наблюдаю 50:50 (5% "іншого" приплюсовываем хендлеру)
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:18:44 am
Kate80   

    Отправлено: 04.11.12 16:59. Заголовок: Не знала в какой вет..

Не знала в какой ветке спросить - спрашиваю здесь.
 Каким образом проявляется темперамент бигля в ринге? Поднятый хвост, голова - что-то еще?
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:19:07 am
Kristal Rok   

    Отправлено: 04.11.12 17:54. Заголовок: движения, поведение,..

движения, поведение, собака всем видом показывает свою радость и восторг от происходящего, Анжей Казимирский на таких собак говорит "look at me", т.е. она бежит по рингу и показывается, раскрывается, "смотрите все на меня", короче звезда
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:19:29 am
Olika   

    Отправлено: 04.11.12 18:01. Заголовок: ... а также отстутст..

... а также отстутствие трусости, робости, агрессии.
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:19:49 am
Alex Kattyval   

    Отправлено: 05.11.12 17:12. Заголовок: Ага, теж запитаю: чи..

Ага, теж запитаю: чи такий кайф-темперамент видно з дитинства, чи приходить з часом, коли щеня "розпробує" бути зіркою?
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:20:30 am
Totosha   

    Отправлено: 05.11.12 17:57. Заголовок: Олена, бывает и тако..

Олена, бывает и такое, что одна и та же собака в первый выставочный день не проявляет темперамента (не комфортно ей, укачало в дороге или настроение чем-то испорчено), а во второй день довольная, светится от счастья и рада выйти в ринг. Это одна из задач хендлера - уметь поднять собаке настроение, сделать все возможное и невозможное, чтобы она показала прекрасный темперамент в ринге.
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:20:57 am
Olika   

    Отправлено: 05.11.12 18:13. Заголовок: Alex Kattyval , Темп..

Alex Kattyval ,
 Темперамент видно с детства, с взрослением (и с влиянием факторов условий проживания, окружения, воспитания и т.д. и т.п.) могут быть небольшие изменения.
 А то, что мы видим в ринге - это немного другое на мой взгляд, и это больше дрессировка, чем темперамент. Ведь и хвостом собаки могут махать по команде  , а не от того, что балдеют в ринге. Тут тонкая грань, но для меня понятия породный темперамент и выставочный кураж - различны. Темперамент - это врожденное, генетика. Кураж - можно "сделать"
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:21:20 am
Alex Kattyval   

    Отправлено: 05.11.12 18:15. Заголовок: А ще питання можна? ..

А ще питання можна? 

 Про роль судді, який має у нас тут в ідеалі 0%, а насправді всі ваші старання може помножити на нуль 

 Як виходить з вашого досвіду: у скількох випадках вам попадались судді об'єктивні, а в скількох - заангажовані (некомпетентні, підсуджували знайомим, були неуважні й т.ін.).
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:21:55 am
Alex Kattyval   

    Отправлено: 05.11.12 18:21. Заголовок: Olika пишет: Темпер..

Olika пишет:
 цитата:
Темперамент видно с детства


 Ну от, наприклад, маленький Вінтік Анютин хвостика вгору тримає увесь час і дуже гордо.
 А мій Алекс у вільній стоєчці ніяк не хоче 

 Пробую стимулювати спеціальною командою "хвостик", за смаколик. Але Алекс взагалі малоїжка і смаколики йому так важко підібрати, як декому точку G знайти 

 От на мокру ворону, іншого пса хвіст стоїть прекрасно. Так де ж я йому в ринзі мокру ворону знайду!
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:22:23 am
Olika   

    Отправлено: 05.11.12 18:26. Заголовок: Alex Kattyval , соц..

Alex Kattyval ,
 соцопрос? 

 Не поддается математическому анализу 
 Однозначно, чем экстерьернее собака, тем меньше казусов
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:23:07 am
Olika   

    Отправлено: 06.11.12 09:37. Заголовок: Alex Kattyval пишет:..

Alex Kattyval пишет:
 цитата:
Але Алекс взагалі малоїжка і смаколики йому так важко підібрати


 Может, у него есть любимая игрушка? Пищалка? Меховушка? То, что заводит его лучше вкусняшек?
 Кликер не вводили в процесс обучения? Хвост и преданный взгляд в глаза несложно сделать с помощью кликера.
 Но это в другую тему
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:23:57 am
Selesta   

    Отправлено: 06.11.12 11:08. Заголовок: Alex Kattyval пишет:..

Alex Kattyval пишет:
 цитата:
чи такий кайф-темперамент видно з дитинства, чи приходить з часом, коли щеня "розпробує" бути зіркою?


 Конено собака изначало не должна быть флемой. Но кураж в ринге это последствие положительной мотивации в ходе ринговой дрессуры. т.е. Собака идет в ринг что бы получить удовольствие- в виде похвалы,вкусняшки,игрушки и т.д.
 В одно время я полностью поменяла систему ринговой друссуры и подготовки. И построила все на положительной мотивации. Сейчас довольна результатом!
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:24:41 am
Alex Kattyval   

    Отправлено: 08.11.12 17:59. Заголовок: Olika пишет: То, чт..

Olika пишет:
 цитата:
То, что заводит его лучше вкусняшек?



 Та Алекса все заводить. На 2 хвилини. Іграшками взагалі гратись не любить. Я пробувала.
 Найкраще він подразнюється на інших псів. Але навіть, коли зустріне улюблену Лоту, то побігає з нею трошки,і тільки на горизонті хтось новий, то яка там Лота... Такий от мужчинка непостійний...

 Але в цій гілці має бути не про Алекса конкретно...

 Хотіла запитати: на фотографіях з виставок бачу, як по-різному загинають біглям хвоста. Дехто підтримує, тримає (кут зі спиною десь 75-80 градусів), а дехто загинає (аж до кута 45 градусів). Чому це так?

 Стоячий хвіст, зрозуміло, має демонструвати темперамент. А кутом нахилу що? Трошки корегуємо лінію постави?
 Як правильно?
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:25:19 am
Kate80   

    Отправлено: 09.11.12 04:51. Заголовок: Alex Kattyval пишет:..

Alex Kattyval пишет:
 цитата:
Хотіла запитати: на фотографіях з виставок бачу, як по-різному загинають біглям хвоста.


 Очень хороший вопрос! Я тоже обратила внимание на этот момент. С нетерпением жду комментарии!
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:25:52 am
Zami   

    Отправлено: 09.11.12 05:31. Заголовок: На украинском так с..

 На украинском так смешно звучит! 

 Alex Kattyval пишет:
 цитата:
Хотіла запитати: на фотографіях з виставок бачу, як по-різному загинають біглям хвоста.



 По стандарту:

 Хвост: Крепкий, средней длины. Высоко посажен, носится весело, не завернут на спину, не изогнут от основания. Хорошо покрыт шерстью, особенно с тыльной стороны.
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:26:38 am
Kate80   

    Отправлено: 09.11.12 06:35. Заголовок: Да нет, вопрос друго..

Да нет, вопрос другой 
 Я уточню на русском: когда собаку выставляют в выставочную стойку, то можно увидеть, что хвост в некоторых случаях поддерживают вертикально вверх, перпендикулярно линии пола. В некоторых случаях - под углом (разным, вплоть до 45 град) к линии спины. На некоторых фото хвост держат ровно, вытянутым, а на некоторых можно увидеть согнутый полубубликом.
 Вопрос - как найти свое "правильное" положение хвоста в выставочной стойке и на что оно влияет?
 К примеру, у меня Брава даже при незначительном наклоне хвоста к спине начинает перебирать лапами, приходится заново в стойку выставлять. Ей, видимо, некомфортно, когда хвост под углом к спине...
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:27:01 am
Spotty Friend   

    Отправлено: 09.11.12 08:22. Заголовок: Мне нравится когда х..

Мне нравится когда хвост ровный, вертикальный или слегка серпом. Очень не люблю когда хвост сильно загибают на спину или держат полубубликом.
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:27:32 am
SDT   

    Отправлено: 09.11.12 08:24. Заголовок: Kate80 пишет: найти..

Kate80 пишет:
 цитата:
найти свое "правильное" положение хвоста в выставочной стойке


 Вы сами ответили на свой вопрос! Фотографируйте, или смотрите в зеркало с разным положением хвоста, как вам больше понравится, так для вашей собаки и правильно
Название: Re: Успіх на виставках. Від чого залежить
Отправлено: Архив от Апрель 06, 2014, 00:27:53 am
Selesta   

    Отправлено: 09.11.12 20:50. Заголовок: Kate80 пишет: найт..

Kate80 пишет:
 цитата:
 найти свое "правильное" положение хвоста в выставочной стойке и на что оно влияет?


 Вообще,теоретически хвост в стойке должен быть в таком же положении,как и в движении. Но не у всех наших биглей идеальный хвост и иногда приходится в ручную корректировать его положение или форму. SDT дала очень хороший совет - перепробывать несколько вариантов положения хвоста перед зеркалом. Собака должна выглядить гармонично в целом.