Форум Бигли в Украине

БИГЛЕКИНОЛОГИЯ => Племенное разведение => Тема начата: Архив от Апрель 04, 2014, 19:52:57 pm

Название: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 19:52:57 pm
Olika   

    Отправлено: 03.12.11 14:14. Заголовок: Тесты по здоровью

Читаю актуальные темы и часто встречаю выражение, которое применяют относительно племенных кобелей - "тесты по здоровью".
 Владельцы кобелей, а вот скажите, кто какие "тесты" делает своим собакам?
 Аналогично, владельцы сук, а вы делаете "тесты по здоровью", и какие именно тесты под этим скрываются?

 Я знаю только одного заводчика, который делает своим собакам анализы
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 19:53:17 pm
Kristal Rok   

    Отправлено: 03.12.11 14:26. Заголовок: С легкой Надиной рук..

С легкой Надиной руки началась новая тема 
 Вопрос относится конкретно по породе бигль?
 В общем я так понимаю этот вопрос не задается, т.к. у каждой породы свои проблемы и тесты соответственно разные.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 19:53:37 pm
Мама лабрика и бигля   

    Отправлено: 03.12.11 19:57. Заголовок: Элементарно сдать ан..

Элементарно сдать анализ крови на биохимию и хламидиоз, остальные инфекции (как стафилококк например), причем и кобелям и сукам. Очень часто встречаю заводчиков (не биглей) и слышу, что прогонки глистов более чем достаточно. Для меня очень актуальная тема, так как пару дней назад у знакомой погиб помет лабриков. Причина - внутриутробная инфекция, сейчас спасают суку. Очень печально. А можно было этого избежать, отнесись они к вязке серйозно.

 Еще знаю, что проверяют на болезни глаз, и как-то по генетике. По пока не знаю подробностей.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 19:54:15 pm
Kristal Rok   

    Отправлено: 03.12.11 20:26. Заголовок: Мама лабрика и бигля..

Мама лабрика и бигля пишет:
 цитата:
Элементарно сдать анализ крови на биохимию и хламидиоз, остальные инфекции


 я не считаю это тестами по здоровью и не думаю что в рекламе племенного кобеля нужно указывать эти анализы, сегодня собака может быть здорова, а завтра нет и наоборот. Тесты в моем понимании говорят о том, что собака либо является носителем каких-то генов либо свободна от них. Например у стаффов делается тест на атаксию, собака либо носитель, либо чиста. И это не стафилокок и не хламидиоз, это не лечится, на это никак нельзя повлиять, но это необходимо учитывать при подборе пары, т.к. нежелательно вязать двух носителей. И хотя это проблема в породе давняя, на данный момент далеко не все заводчики делают эти тесты, а это здоровье породы.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 19:54:41 pm
Olika   

    Отправлено: 03.12.11 20:30. Заголовок: Мама лабрика и бигля..

Мама лабрика и бигля пишет:
 цитата:
анализ крови на биохимию




 Этот анализ я не считаю тестом по здоровью применительно к вязке. (делаю при смене корма, беременной уже суке могу сделать, посмотреть, хватает ли ей всего).
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 19:55:16 pm
natalia   

    Отправлено: 03.12.11 20:51. Заголовок: Тесты по здоровью- э..

Тесты по здоровью- это тест на дисплазию(у крупных пород,на счёт биглей не могу утверждать),ровно как и тест на
 PRA. Правильно цитировала свой пост Kristal Rok. НЕОБХОДИМЫ те тесты,которые отвечают непосредственно за генетический фонд(болезни,передающиеся на генном уровне)то, что может проявиться если не в первом помёте,но в третьем,пятом поколении.....И это важно!
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 19:55:35 pm
Omri Relizan   

    Отправлено: 04.12.11 05:50. Заголовок: Я делаю своим анали..

Я делаю своим анализы на микоплазму, хламидии и бруцеллу Р и С форму.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 19:55:53 pm
Zami   

    Отправлено: 04.12.11 05:59. Заголовок: У родителей Лоди ест..

 Отличная тема!!! Хорошо бы, чтобы тут писали где делать эти тесты, цены и тп...
 Если я правильно поняла, у родителей Лоди есть тесты на дисплазию, глазные заболевания и ещё что-то...надо расшифровать..
 Доберманам делают эти тесты+кардио и свёртываемость крови..
 Лоди я тоже планирую сделать эти тесты по возможности. Для дальнейшего разведения это пригодится.
Дисплазия
 Я знаю точно, что снимки тазобедренных суставов мы делаем в Севастополе(под общим наркозом), отправляем их в главное управление доберман-клуба в Германии, эти снимки признаются всем миром. Там им делают описание и присваивают степень дисплазии А, В,С...
 Снимки можно делать не раньше 12ти месяцев.
 Вот как с этим обстоят дела у биглей? Мне сложно это узнавать у своих заводчиков, т к я не знаю в совершенстве иностранные языки).
Глазные заболевания
 Делаем доберманам примерно в год, в Польше, капаются капли и потом аппарат смотрит. Там проверка на целый список заболеваний. Цена примерно 30-50евро. Делается однократно.
Кардио
 По опыту тест не стабильный, его нужно делать регулярно, делаем в Севастополе.
Свёртываемость крови, в США он называется по-своему.
 Кисточка стерильная заказывается в США, тут она проходится по слюне собаке и отправляется обратно...(нужно уточнять, вроде бы сейчас эти кисточки есть в России).
 Это то, что я знаю.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 19:56:17 pm
Мама лабрика и бигля   

    Отправлено: 04.12.11 06:13. Заголовок: Я не совсем четко вы..

Я не совсем четко выразилась
 Если я правильно понимаю, то тесты по здоровью подразумевают проверку только генетическую.
 А остальные анализы (то, о чем я писала выше) уже на совести заводчиков, хотите проверяйте, а хотите - нет.
 А вообще племположение не обязывает делать тесты. Правильно?

 Хочу спросить заводчиков: кто и как готовит и проверяет по здоровью своих собак перед вязками?
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 19:56:43 pm
Omri Relizan   

    Отправлено: 04.12.11 06:22. Заголовок: Мама лабрика и бигля..

Мама лабрика и бигля
 хламидии, микоплазма и бруцелла передаются половым путем при вязке , осюда и бесплодность, выкидыши и смертность щенков в первую неделю жизни и кстати маститы у сук тоже.
 Очень здорово повязать суку с генетическими тестами , подхватить какую то бяку и кобель останется бесплодным, ну или наоборот сука будет бесплодной, потому что кобель вяжет всех подряд.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 19:57:05 pm
Kristal Rok   

    Отправлено: 04.12.11 11:05. Заголовок: Я бы с удовольствием..

Я бы с удовольствием ввела тест на наличие гена печеночного окраса, ну это то что касается биглей. Но у нас такой тест не делают, по крайней мере насколько мне известно. Так как ген этот рецессивный, то и носителей не так просто выявить, только когда два носителя дадут потомство.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 19:57:48 pm
Zami   

    Отправлено: 04.12.11 15:04. Заголовок: Kristal Rok пишет: ..


 Так же интересна тема, какие линии несут печеночный окрас! Где его открыть? Если кто-то скажет правду?)
 Доберманам при сдаче ЦТП (международный тест по дрессировке), нужно будет скоро иметь и тест на ДНК! Сейчас это только тест на дисплазию тазобедренного сустава самой собаки и её родителей, а так же их ЦТП. Кстати, тест на ДНК тоже очень значим! Делают ведь его овчаркам в Германии.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 19:58:09 pm
Kristal Rok   

    Отправлено: 04.12.11 16:34. Заголовок: Zami пишет: Так же ..

Zami пишет:
 цитата:
Так же интересна тема, какие линии несут печеночный окрас




 я думаю тут даже дело не в линиях и сам по себе ген не страшен, просто хотелось бы как-то планировать и контролировать процесс, а не играть в рулетку, хотя и понимаю что генетика - "продажная девка империализма" и "вредных" генов у каждой собаки достаточно, как говорится мы их не видим - но они есть. И даже если в линиях или у какого-то производителя (-тельницы) есть, то это не значит что они чем-то плохи или должны попадать в опалу, но при наличии теста можно будет подобрать пару учитывая и эту сторону вопроса.
 Поэтому я только За и если у кого-то появится информация о том где можно будет такой тест сделать, буду благодарна, хочу сделать всем своим чтобы для себя иметь реальную картину.

 Еще, к тестам по здоровью не относится, но может кому пригодится, своим девочкам в первую же течку каждый день анализировала влагалищные мазки, расписала для себя в какой день на какой стадии находится "мадам", примерно сверяла с динамикой развития и во вторую течку. Для чего все это? Для того чтобы примерно ориентироваться в сроках вязки, удобно знать цикл если куда-то нужно ехать. Нужно учитывать что в разные периоды жизни могут быть небольшие сдвиги в ту или иную сторону, но в целом картина ясна.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 19:59:28 pm
Jam   

    Отправлено: 07.12.11 10:07. Заголовок: Я на данный момент с..

Я на данный момент сделала Фанте кардиотестирование, тестирование щитовидки (уровень тироидных гормонов) и ген.тест на Factor VII (FVII) deficiency (информация) :)
 Ещё планирую глаза проверить и в будущем хочу тест на MLS сделать!
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:00:25 pm
Kristal Rok   

    Отправлено: 11.01.12 10:16. Заголовок: Обсуждения в этой те..

Обсуждения в этой теме навели меня на мысль о том, что мы не очень-то и осведомлены о всех наследственных заболеваниях бигля. Это подтолкнуло меня к более детальному изучению этого вопроса. Систематизировав информацию, получился такой список наследственных заболеваний биглей.

Алиментарные

 1. Вытянутое мягкое небо: мягкое небо продолжается до обл.гортани, затрудняет дыхание (тип наследования неизвестен /с рождения)
 2. Ахалазия кардии: срыгивание непереваренной пищи вследствии неспособности мускулатуры пищевода протолкнуть пищу в желудок – тип Б (тип наследования неизвестен / до 6 мес.)
 3. Аденома околоанальных желез (тип наследования неизвестен / после 9 лет)

Нарушение поведения

 1. Агрессивность: чрезмерная агрессия или ярость по отношению к другим собакам или людям. (тип наследования неизвестен / ? 3 лет)

Рак

 1. Саркома молочной железы (тип наследования неизвестен / до 7 лет)

Заболевания эндокринной системы

 1. Гипотериоз : деструкция щитовидной железы вследствие атаки иммунной системы. Грубая чешуйчатая кожа, выпадение волос, увеличение веса - тип Б (тип наследования неизвестен / с 2 лет)

 Заболевания органов слуха и равновесия

 1. Глухота, вызванная геном пегости или экстремальной пегости (тип наследования рецессивный или неизвестен / до 3 мес.)

Заболевания кровеносной и лимфатической систем

 1. Цитруллинемия (недостаточность фермента аргининосукцинатсинтетазы). Врожденное слабоумие, рвота, припадки (тип наследования рецессивный / с рождения).
 2. Дисфибриногенемия (недостаточность фактора I). Умеренное или опасное для жизни кровотечение при травме или оперативном вмешательстве. (тип наследования рецессивный / до 6 мес.)
 3. Недостаточность фактора VII. Отсутствие этого компонента в крове приводит к медленной коагуляции и образованию подкожных гематом (тип наследования неизвестен/полиген./доминантный / с рождения).
 4. Гемофилия А (тип наследования рецессивный / с рождения)
 5. Гиперлипопротеинемия: повышенная концентрация сывороточных липопротеинов высокой плотности, приводящая к болям в животе и припадкам разной интенсивности (тип наследования неизвестен / до 6 мес.)
 6. Недостаточность пируваткиназы (РК). Отсутствие или низкая концентрация этого фермента, необходимого для образования эритроцитов, приводит к анемии (тип наследования рецессивный / до 1 года)

Сердечно-сосудистые заболевания

 1. Дилатационная кардиомиопатия. Симптомы: одышка, непереносимость физ. нагрузок, обмороки, кашель, потеря аппетита, потеря веса, апатичность. (тип наследования неизвестен / до 6 лет)
 2. Стеноз устья легочной артерии: сужение легочной артерии при входе в сердце. Симптомы: шумы в сердце, увеличение правой стороны сердца (тип наследования полигенный / до 1 года)
 3. Тетрада Фало: анатомический дефект, обусловливающий попадание обедненной кислородом крови в аорту. Симптомы: характерные шумы, паралич сердца, смерть. (тип наследования полигенный / до 3 мес)
 4. Дефект межжелудочковой перегородки: отверстие в сердечной стенке, разделяющей правый и левый желудочки, обусловливает нарушение кровообращения, возможна смерть. (тип наследования полигенный / с рождения)

Заболевания иммунной системы

 1. Атопический дерматит. Шершавая, зудящая, мокнущая кожа вследствие иммунных реакций, вызванных разными аллергенами, например блохами, пыльцой. (тип наследования неизвестен / начало проявления до года)
 2. Аутоиммунная гемолитическая анемия. Иммунная система атакует собственные эритроциты. Тяжелая анемия, возможна смерть. (тип наследования неизвестен / до 4 лет)
 3. Демодекоз (тип наследования неизвестен / до 1 года)
 4. Иммунный полиартрит. Несептическое воспаление суставов (тип наследования неизвестен / до 6 лет)
 5. Полиартериит нодозный (болевой синдром биглей): иммунное поражение миненгиальной и коронарной артерий. Развиваются такие типичные неврологические и сердечные симптомы, как хроническая лихорадка, кривошея, потеря аппетита, паралич двух или четырех конечностей. (тип наследования неизвестен / до 2 лет)
 6. Недостаточность IgA которые защищают от инфекций, на этом фоне развиваются инфекционные поражения кожи и легких. (тип наследования неизвестен / с рождения)
 7. Недостаточность IgM. Повышенная восприимчивость к инфекциям, особенно кожным. (тип наследования неизвестен / c рождения)
 8. Системная красная волчанка (тип наследования неизвестен / до 9 лет)

Заболевания кожи и слизистых

 1. Дисплазия фолликулов черных волос. Выпадение волос только на черных участках (тип наследования рецессивный / до 9 месяцев)
 2. Нарушение коллагена: на подушечках лап образуются фистулы. Поражаются обе задние лапы, одна или две пястные подушечки (тип наследования неизвестен / до 4 лет)
 3. Врожденный гипотрихоз (потеря волос) (тип наследования неизвестен / до 6 недель)
 4. Синдром Элерса – Данлоса: гиперэластичность и ранимость кожи. (тип наследования доминантный / до 10 недель)
 5. Эозинофильная гранулема (тип наследования неизвестен / до 3 лет)
 6. Истинная акантолитическая пузырчатка (тип наследования неизвестен / до 16 недель)
 7. Паховая грыжа (тип наследования неизвестен / до 6 месяцев)
 8. Пузырчатка листовидная (тип наследования неизвестен / до 4 лет)
 9. Пирениальная грыжа (тип наследования неизвестен / до 8 лет)
 10. Первичная себорея (тип наследования неизвестен / до 1 года)
 11. Пупочная грыжа (тип наследования рециссивный или полигенный / до 6 месяцев)
 12. Цинк-зависимый дерматоз (тип наследования неизвестен / до 6 недель)

 Болезни печени и поджелудочной железы

 1. Сахарный диабет (тип наследования неизвестен / до 3 лет)
 2. Гипоплазия поджелудочной железы (тип наследования рецессивный / до 1 года)
 3. Портосистемный шунт (внутрипеченочный) (тип наследования неизвестен / до 1 года)

Заболевания нервной системы

 1. Киста паутинной оболочки мозга (менингеальная киста) (тип наследования неизвестен / до года)
 2. Дегенерация мозжечка (тип наследования рецессивный / до 6 недель)
 3. Эпилепсия (тип наследования неизвестен / после года)
 4. Ганглиозидоз (накопление ганглиозидов) Симптомы: атаксия, дрожание головы, слепота, судороги всех четырех конечностей (тип наследования рецессивный / до 6 месяцев)
 5. Глобоидно-клеточная лейкодистрофия (тип наследования рецессивный / до 5 месяцев)
 6. Атаксия хаундов (тип наследования неизвестен / старше 7 лет)
 7. Болезнь Лафоры (тип наследования рецессивный / до 6 месяцев)
 8. Нарколепсия (катаплексия) (тип наследования рецессивный / до года)
 9. Синдром дрожания белых собак (тип наследования неизвестен / до 2 лет)

Глазные болезни

 1. Катаракта
 а) врожденная (тип наследования рецессивный / с рождения)
 б) не определенная более подробно катаракта (тип наследования неизвестен/варьирует)
 2. Центральная прогрессирующая атрофия сетчатки (CPRA) (тип наследования неизвестен / до 2 лет)
 3. Аномалия глаз колли (тип наследования рецессивный / до года )
 4. Дистрофия роговицы (тип наследования неизвестен / варьирует)
 5. Дермоид: мелкие участки кожи на роговице, вызывающие раздражение глаз (тип наследования неизвестен / до года)
 6. Дистрихиазис (неправильное расположение ресниц двойной ряд) (тип наследования неизвестен / до 6 месяцев)
 7. Смещенные ресницы: ресницы расположены на коньюктиве (внутренней поверхности века) (тип наследования неизвестен / с рождения)
 8. Эктропия (выворот века, избыточное обнажение глазного яблока) (тип наследования неизвестен / до 6 мес.)
 9. Заворот века (ресницы трут глазное яблоко) (тип наследования неизвестен / до года)
 10. Заворот третьего века (тип наследования неизвестен / до 3 мес.)
 11. Открытоугольная глаукома, простая глаукома (тип наследования рецессивный / до 3 лет)
 12. Эпифора: непрободение слезного канала (тип наследования неизвестен / до года)
 13. Кератоконъюктивит Сикка: недостаточное образование слез, раздражается конъюктива и роговица (тип наследования неизвестен / до года)
 14. Вывих хрусталика (тип наследования неизвестен / до года)
 15. Микрофтальм (глазное яблоко очень маленькое) (тип наследования неизвестен / с рождения)
 16. Многоочаговая дисплазия сетчатки (тип наследования рецессивная / до 6 мес)
 17. Гипоплазия зрительного нерва (тип наследования неизвестен / до 3 мес)
 18. Персистирующее первичное гиперпластическое стекловидное тело (тип наследования неизвестен / до 3 мес)
 19. Персистирующая зрачковая перепонка (тип наследования неизвестен / до 3 мес)
 20. Прогрессирующая атрофия сетчатки (PRA) (тип наследования неизвестен / варьирует)
 21. «Вишневый глаз» (аденома железы третьего века) (тип наследования неизвестен / до года)
 22. Дисплазия сетчатки (складки) (тип наследования неизвестен / до года)
 23. Дисплазия сетчатки (географическая форма) (тип наследования неизвестен / до года)
 24. Гипоплазия тапетума (тип наследования рецессивный / с рождения)

Заболевания репродуктивной системы

 1. Крипторхизм (тип наследования рецессивный/неизвестен / до 3 мес)
 2. Гермафродитизм (истинный) (до 3 мес)
 3. Псевдогермафродитизм (мужской, женский) (с рождения)

Болезни дыхательной системы

 1. Врожденная диафрагмальная грыжа (тип наследования рецессивный / до 4 нед)
 2. Трахеальный коллапс (тип наследования неизвестен / до года)

Заболевания скелета

 1. Укорочение хвоста (тип наследования рецессивный / до 6 мес)
 2. Ограниченный кальциноз (тип наследования неизвестен / до года)
 3. Заячья губа/волчья пасть (тип наследования неизвестен / с рождения)
 4. Карликовость биглей (эпифизарная дисплазия) (тип наследования рецессивный / до 3 недель)
 5. Дисплазия эпифизов (тип наследования неизвестен / до 3 мес)
 6. Дисплазия тазобедренного сустава (тип наследования полигенный / до 2 лет)
 7. Болезнь межпозвоночных дисков (тип наследования неизвестен / после года)
 8. Пояснично-крестцовый стеноз (тип наследования неизвестен / с рождения)
 9. Вывих коленной чашечки (тип наследования полигенный / до года)
 10. Дисплазия затылочной кости (тип наследования неизвестен / до 3 мес)
 11. Отоцефалический синдром (тип наследования рецессивный / до года)
 12. Паностит (тип наследования неизвестен / до 18 мес)
 13. Спина бифида (тип наследования неизвестен / с рождения)
 14. Спондилолистез шейного отдела позвоночника (тип наследования полигенный / до года)

Заболевания мочевыводящей системы

 1. Эктопия мочеточников (тип наследования неизвестен / с рождения)
 2. Поликистоз почки (тип наследования рецессивный / до года)
 3. Аплазия почки (тип наследования неизвестен / до года)
 4. Дисплазия коркового вещества почки (тип наследования неизвестен / до года)
 5. Реактивный системный амилоидоз (тип наследования неизвестен / до 6 лет)

источник: Паджет, "Контроль наследственных болезней у собак"
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:00:58 pm
Olika   

    Отправлено: 11.01.12 12:53. Заголовок: Kristal Rok, Спасибо..

Kristal Rok,
 Спасибо, очень познавательно. И список внушительный получился.


 Я бы хотела добавить специфический для биглей - Musladin-Lueke Syndrome (MLS), или синдром "китайского бигля".
 Вся Европа сейчас активно делает этот тест на носительство MLS, есть База данных
 Характерные признаки: укороченные внешние пальцы чаще на передних, но могут и на всех лапах, высокопосаженные уши с многочисленными хрящами, плоский череп, характерный прищур глаз, плотная жесткая кожа.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:02:01 pm
Kristal Rok   

    Отправлено: 08.07.12 06:58. Заголовок: Кстати узнала, есть ..

Кстати узнала, есть в Варшаве лаборатория, которая делает различные ген. тесты, у них так же разработаны комплексные тесты наследственных заболеваний по определенным породам, не знаю как у них на счет биглей, но лабрадоров девочки туда возили, остались очень довольны. Планирую в будущем поехать туда, предварительно спишусь, расскажу что они делают.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:02:43 pm
Jam   

    Отправлено: 08.07.12 12:55. Заголовок: Zami пишет: Как его..

Zami пишет:
 цитата:
Как его делают, какой анализ нужен? Помогите разобраться. На англ. ничего не понимаю, на сайте по ссылке выше.
 Как сделать тест на Factor VII (FVII) deficiency?



 Оба теста сдаются по слюне! Делает немецкая клиника Labolklin, они приезжают к нам в Россию каждый год на крупнейшие выставки, обычно бывают на Мирах и Европах!

 У нас Порш протестирован на эти заболевания
Забор слюны они производят на месте, для этого на выставки и приезжают! Напишите им и спросите будут ли они на Европе http://www.laboklin.de/
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:06:31 pm
Extreme-Be   

    Отправлено: 12.07.12 19:36. Заголовок: Olika пишет: Musladi..

Olika пишет:
 цитата:
Musladin-Lueke Syndrome (MLS), или синдром "китайского бигля".»



 Zami пишет:  цитата:
Как его делают, какой анализ нужен? Помогите разобраться. На англ. ничего не понимаю, на сайте по ссылке выше.
 Как сделать тест на Factor VII (FVII) deficiency?




Zami, Вы буквально позавчера узнали о существовании "синдрома китайского бигля", а сегодня уже упрекаете украинских заводчиков в бездеятельности и в том, что порода в Украине развивается по накату!
 Zami пишет:  цитата:
А тесты на дисплазию, глазные болезни, тест китайского бигля?! Я понимаю, что сделать их не так легко, но...цена щенка тоже не 200уе!



 Zami пишет:  цитата:
Поэтому и порода развивается по накату, продается и хорошо!


 Не много ли на себя берете?

 Тестировать своих собак или нет - это личное дело заводчика. Лично я, зная предков своих собак практически до десятого колена, и наблюдая уже четвертое поколение потомков, пока такой острой необходимости для своего питомника не вижу.

 Zami пишет:
 цитата:
Как сделать тест на Factor VII (FVII) deficiency?
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:07:19 pm
Zami   

    Отправлено: 13.07.12 04:16. Заголовок: Extreme-Be пишет: Z..

Extreme-Be пишет:
 цитата:
Zami, Вы буквально позавчера узнали о существовании "синдрома китайского бигля", а сегодня уже упрекаете украинских заводчиков в бездеятельности и в том, что порода в Украине развивается по накату!
 Zami пишет:



 Я не упрекаю заводчиков всех Украинских... Я чуть более года в породе, поэтому недавно и узнала, не позавчера, а с покупки щенка этим интересуюсь, зачем тогда эти тесты? Вяжи с кем попало и продавай!? Здоровье не важно? Просто на Украине никто тестов этих не имеет, поэтому задала вопрос на форуме, т.к. планирую их сдавать.

 Extreme-Be пишет:
 цитата:
Не много ли на себя берете?



 У нас в городе только 3 щенка с плембраком с Украины, стоили отличные деньги! Модная порода, нашли в инете, купили....., 2 от перекупщиков, теперь и те и др хотят вязать, выставлять!

 Extreme-Be пишет:
 цитата:
Тестировать своих собак или нет - это личное дело заводчика. Лично я, зная предков своих собак практически до десятого колена, и наблюдая уже четвертое поколение потомков, пока такой острой необходимости для своего питомника не вижу.



 А я не знаю, чужая семья-потёмки! Поэтому, если начну разведение, сделаю все возможные тесты!
 Extreme-Be пишет:
 цитата:
Вы планируете вязку с LANBUR WALKING IN MEMPHIS ?

 Тогда этот тест просто необходим!!!

 По той простой причине, что Тайлер, гость из солнечной Италии, является носителем Factor VII (FVII).





 Нет, не планирую! Поеду дальше!) Пока просто интересуюсь породой и её развитием. Вы уверенны, что все наши кобели не носители?

 Зная развите добермана, сначала модная порода, очереди, вязки без единого теста, далее конкуренция, щенки не продаются, какие бы супер-пупер они не были.........и ...в итоге выживают сильнейшие питомники, продавая экстерьерных и здоровых собак заграницу и опытным заводчикам, те питомники, у кого сейчас есть: тесты на дисплазию, глазные болезни, свёртываемость крови, дрессировка международная т п......т к у иностранцев это обязательно!!! Т к наши доберманы вяжутся и с иностранными суками...!!!

 А наши местные питомники сидят с красивыми собаками и продать по 400уе не могут, в то время, когда заграницу и в др известные питомники Мира они продаются по 1000-1500евро!

 Разве это плохой пример? Может начать раньше? В Украине много перекупщиков, продающих щенков в инете, думаю, нужно выходить на тот уровень, когда наши сильные собаки будут бесценны и не будут оставлять сомнения у покупателей, и любителей породы.
 Я, планируя вязку своей собаки, конечно, буду смотреть на здоровье кобеля,тесты, рабочие качества- это важно!
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:08:28 pm
Zefir   

    Отправлено: 13.07.12 04:48. Заголовок: Zami пишет: У нас в..

Zami пишет:
 цитата:
У нас в городе только 3 щенка с плембраком с Украине, купленны за отличные деньги! Модная порода, нашли в инете, купили.....


 Ириш, просто люди реально не понимают чем отличается один щенок от другого  Они просто видят плюшевого щенка и все. Да ладно бы плем.браки, лишь бы по темпераменту были нормальные, людям же с этим жить.
 И все таки бигль не доберман, я очень-очень много смотрела-изучала, консультировалась с кинологом и любимым ветом - дисплазия не очень актуальна для биглей ввиду размера, можно сделать локти и колени (но это тоже больше актуально для собак поменьше), глаза тоже можно.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:10:08 pm
Zami   

    Отправлено: 13.07.12 04:55. Заголовок: Zefir пишет: Ириш, ..

Zefir пишет:
 цитата:
Ириш, просто люди реально не понимают чем отличается один щенок от другого Они просто видят плюшевого щенка и все. Да ладно бы плем.браки, лишь бы по темпераменту были нормальные, людям же с этим жить.
 И все таки бигль не доберман, я очень-очень много смотрела-изучала, консультировалась с кинологом и любимым ветом - дисплазия не очень актуальна для биглей ввиду размера, можно сделать локти и колени (но это тоже больше актуально для собак поменьше), глаза тоже можно.


 Согласна! Это личное дело каждого! Если эти тесты не актуальны, почему их стали делать иностранные заводчики? Наверное, столкнулись с какими-то проблемами?
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:10:38 pm
Zefir   

    Отправлено: 13.07.12 05:20. Заголовок: ну лишними они не бу..

ну лишними они не будут, тем более для кобелей
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:11:03 pm
Zami   

    Отправлено: 13.07.12 06:15. Заголовок: Factor VII (FVII) d..

 Factor VII (FVII) deficiency.

http://www.laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/en/geneticdiseases/dog/dog_factor_vii_deficiency.htm
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:13:41 pm
Beatriz   

    Отправлено: 13.07.12 06:49. Заголовок: Эта тема уже ранее п..

Эта тема уже ранее поднималась на форуме. МЛС также называют "Синдром китайского бигля". Собаку с данным синдромом легко узнать:
 - фаланги пальцев минимальные, в результате чего собака ходит "как балерина";
 - плотная "обтягивающая" кожа;
 - плотная хрящевая ткань ушей, уши укорочены и оттопырены ;
 - плоский череп.
 Данная болезнь характерна только для биглей. Две чистые собаки не могут дать зараженное потомство.
(http://f3.s.qip.ru/02MvL0.jpg)
   
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:14:18 pm
SDT   

    Отправлено: 13.07.12 07:00. Заголовок: Zami пишет: Зная ра..

Zami пишет:
 цитата:
Зная развите добермана




 Ира Вы очень часто сравниваете Бигля с Доберманом, вы уверены что Бигль это ваша порода? Может быть нужно было продолжать заниматься Доберманами!?
 Zami пишет:
 цитата:
тесты на дисплазию, глазные болезни, ... дрессировка международная т п......т к у иностранцев это обязательно!!!




 Не задумывались почему? Наверное потому что Доберман это Рабочая порода их широко применяют за границей в тех сферах, где без IPO не обойтись, что безусловно определяет сдачу таких тестов.
 Zami пишет:
 цитата:
 В Украине много перекупщиков, продающих щенков в инете,




 А здесь срабатывает простой закон Бизнеса "Спрос рождает предложение"!  По этому, как вы пишите случается такое
 Zami пишет:
 цитата:
Модная порода, нашли в инете, купили....., 2 от перекупщиков




 Это происходит по незнанию, или от жадности, или от отсутствия денег, может быть от отсутствия еще чего нибудь....
 А потом следующий шаг, что бы "Отбить" деньги (я такое слышу очень часто на другом конце провода)
 Zami пишет:
 цитата:
хотят вязать, выставлять!




 И это все происходит не зависимо от того сдадите вы тесты или нет.
 Для себя вы конечно можете сдать эти тесты, потому что у Вас привозная собака, крови которые в Украине не проверены по потомству.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:14:51 pm
Zami   

    Отправлено: 13.07.12 07:07. Заголовок: SDT пишет: Для себя..

SDT пишет:
 цитата:
Для себя вы конечно можете сдать эти тесты, потому что у Вас привозная собака, крови которые в Украине не проверены по потомству.




 Возможно! Никого убеждать не собираюсь. Спросила для того, чтобы узнать инфо, где и как делают эти тесты,т к заболевания, связанные с ними не только рабочие породы имеют. Делаются заграницей давно. Европа всегда на шаг впереди, поэтому я им доверяю.
 Раз тут многие знают предков своих собак на много поколений и их тесты, возможно знают, как их сделать, где и что важно. Оказалось большинству это не нужно.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:15:42 pm
Zefir   

    Отправлено: 13.07.12 08:09. Заголовок: безусловно тесты не ..

безусловно тесты не обязательны и проверять на потомстве - как-то не этично, то, что сейчас заводчики обеспокоены тестами здоровья - это замечательно.
 А еще бы тестить пигмент, темперамент 
 А рабочии дипломчики - это великолепно! Любые! Чем больше собака работает мозгом, чем больше она занимается тем больше шансов получить от такой собаки адекватное потомство.
 У моей собаки есть рабочий диплом по бегам  по только по бегам
но в данных на сайте написано, что основаня проблема не во внешнем виде, а в том, что данный синдром затрагивает органы и соединительные ткани
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:16:36 pm
Jam   

    Отправлено: 13.07.12 08:34. Заголовок: Мне вот интересно, ч..

Мне вот интересно, что плохого в том, что человек интересуется тестами здоровья и планирует их делать своей собаке? Чего все на Иру напали?
 Я когда сделала тесты Фанте, первое что я услышала "а на фига?", меня тогда очень удивил этот вопрос...я хочу быть на 100% уверена, что моя собака здорова, по-моему это нормлаьное желание. Сейчас все ответственные европейские заводчики делают генетические тесты и я полностью с ними солидарна! Очень жаль, что не все тесты можно сделать официально, живя в России...
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:17:04 pm
SDT   

    Отправлено: 13.07.12 09:20. Заголовок: Jam пишет: Мне вот ..

Jam пишет:
 цитата:
Мне вот интересно, что плохого в том, что человек интересуется тестами здоровья и планирует их делать своей собаке? Чего все на Иру напали?


 В этом нет ничего плохого, тем более что человек собирается заниматься племенной деятельностью на европейском (или мировом) уровне. Если собака имеет тесты по здоровью, это плюс заводчику, тем более если он обращает внимание еще и на то, что бы при вязке противоположный пол имел тоже эти тесты, и еще умел их анализировать, а не просто имел на руках какие то бумажки с каким то набором символов!
 Прочитав тему, напрашивается вывод, что сейчас это просто "списывание" у соседа, а не стратегически-обдуманный шаг, с планом развития как минимум до 2030 года.
 Очень буду рада ошибаться в своих выводах!
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:18:00 pm
Totosha   

    Отправлено: 13.07.12 17:47. Заголовок: Интересно, Ирина, а ..

Интересно, Ирина, а если те тесты, которые Вы собираетесь сделать Лоди покажут нежелательный результат, Вы также оповестите во всех возможных темах читателей форума об этом? И перестанете участвовать в выставках, и не будете даже думать о участии Лоди в племенном разведении? Или это будет тайной под семью печатями?
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:18:28 pm
Zami   

    Отправлено: 13.07.12 18:39. Заголовок: Totosha пишет: Инте..

Totosha пишет:
 цитата:
Интересно, Ирина, а если те тесты, которые Вы собираетесь сделать Лоди покажут нежелательный результат, Вы также оповестите во всех возможных темах читателей форума об этом? И перестанете участвовать в выставках, и не будете даже думать о участии Лоди в племенном разведении? Или это будет тайной под семью печатями?



 Конечно, оповещу, т к все тесты заносятся в базу данных. Тест на дисплазию может быть у Лоди А или B, ничего страшного, просто с тестом B нужно искать кобеля с дисплазией А.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:19:03 pm
Kristal Rok   

    Отправлено: 13.07.12 18:45. Заголовок: Zami пишет: Т к на ..

Zami пишет:
 цитата:
Т к на Украине они оказались никому почти не нужны




 Ир, вот зачем так обобщать и усугублять, считаю это высказывание не корректным, получается в Украине практически никто за породу не болеет, а все просто рубят бабло, устала уже об этом читать, честное слово. Я рада что Лоди свободна от тех ген заболеваний которых ты написала, но рано вздыхать с облегчением. Каждая собака, носитель тех или иных генов обуславливающих развитие деффектов, свободна собака от одних, но является носителем других, просто нужно узнать каких.
 цитата:
Каждому надо помнить, особенно тому, кто разводит собак, что в среднем, каждая собака несет 4-5 генов, обуславливающих развитие деффектов. Следовательно, вопрос не в том, несет ли ваша собака такие гены, мы знаем, что они у нее есть. Вопрос состоит в том, какой именно ген она несет. Если кто-то говорит вам, что его собаки никогда не рожали щенков с дефектами, это значит, что возможно, у него был всего один щенок, или он не отслеживал судьбу своих щенков, или, и это наиболее вероятно, он просто лжет. Он или не знает своих собственных собак, или прекрасно знает, но лукавит.
Паджет. Контроль наследственных болезней у собак
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:19:25 pm
Kristal Rok   

    Отправлено: 13.07.12 18:50. Заголовок: Jam пишет: Мне вот ..

Jam пишет:
 цитата:
Мне вот интересно, что плохого в том, что человек интересуется тестами здоровья и планирует их делать своей собаке? Чего все на Иру напали?


 Настя, все замечательно, я двумя руками За, только обидно слушать что все вокруг вот такие сякие, всем на породу наплевать и всех только деньги интересуют абы щенков продать, очень много такого плана реплик, честное слово и в полемику вступать не охота, и читать больше нет сил. Знатоки блин, простите.
 Все, ушла на базар, продавать щенков
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:20:20 pm
Zefir   

    Отправлено: 14.07.12 12:18. Заголовок: Kristal Rok пишет: ..

Kristal Rok пишет:
 цитата:

 Настя, все замечательно, я двумя руками За, только обидно слушать что все вокруг вот такие сякие, всем на породу наплевать и всех только деньги интересуют абы щенков продать, очень много такого плана реплик, честное слово и в полемику вступать не охота, и читать больше нет сил. Знатоки блин, простите.
 Все, ушла на базар, продавать щенков




 Людочка, я понмаю ваше беспокойство, это вообще утомительно стараться, растить, кормить, разбираться в родословных, продумывать вязки, ездить на выставки, переживать за щенков, когда вокруг за те же деньги продают откровенных дворняжек 
 Без каких-либо усилий, но зато мы с вами и ценим ваш труд!!! Он нужен нам!!
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:20:40 pm
Zefir   

    Отправлено: 14.07.12 12:22. Заголовок: Zami пишет: Люда, ..

Zami пишет:
 цитата:

 Люда, я написала почти всем, но не всем, т к большинство сказали-а зачем?)
 3-4 человека за! Люда, но при вопросе почему нет ни у кого тестов, ответ был один-они не нужны! Есть другие варианты?




 Ириш, это не значит, что они не нужны! Замечательно, что вообще сейчас стали задумываться над этим. Тем более желательно кобелю иметь максимальное количество тестов 
 Я вот тоже не совсем понимаю КАКИЕ тесты нужны моей собаки и какие я могу себе позволить сделать.
 На повезло с собачками - они не слишком маленькие, не слишком большие. Поэтому для себя считаю, что дисплазия, локти и колени нам не сильно нужны. Но если появится возможность сделать, то сделаю, но пока не вижу способа.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:21:04 pm
damiani   

    Отправлено: 14.07.12 14:55. Заголовок: А как делается тест ..

А как делается тест на дисплазию? Что он из себя представляет?
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:21:37 pm
Olika   

    Отправлено: 14.07.12 15:27. Заголовок: damiani , Рентгеновс..

damiani ,
 Рентгеновский снимок тазобедренных суставов в определенных позициях, по которому определяют состояние суставов.
(http://zoolife.com.ua/upload/5/article/957/displazia2.gif)
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:22:24 pm
damiani   

    Отправлено: 14.07.12 17:00. Заголовок: Olika Мы делали тако..

Olika Мы делали такой снимок когда подозревали дисплазию (в 8 месяцев), который показал, что дисплазии нет.
 кстати, а дисплазия передается по наследству? Сорри за такие глупые вопросы
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:22:46 pm
Каляка   

    Отправлено: 14.07.12 17:45. Заголовок: damiani пишет: а ди..

damiani пишет:
 цитата:
а дисплазия передается по наследству?




 Имея породу которой необходим тест на дисплазию, золотистый ретривер, могу сказать , что передается, но не всегда в детях, чаще через поколение.
 Вот такая коварная штука. Поэтому идет отбор по подбору жениха и невесты.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:24:20 pm
damiani   

    Отправлено: 18.07.12 11:15. Заголовок: Zefir пишет: Полный..


чтобы выявить дисплазию не обязательно делать наркоз собаке  Мы делали без него.
 Кстати, недавно прочитала на форуме ретриверов, что в Киеве для официального подтверждения теста на дисплазию его надо делать только у Величко. Это правда?
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:24:48 pm
Olika   

    Отправлено: 18.07.12 11:23. Заголовок: damiani пишет: Это ..

damiani пишет:
 цитата:
Это правда?


 Да. Я тоже знаю только про Величко, заключение подписывает комиссия из 3 врачей во главе с ним.

 Наркоз - насколько я поняла, делают не всегда общий наркоз в привычном нам понимании, а обездвиживают и расслабляют более щадящими препаратами. Ведь если собака будет шевелиться, то как сделать правильный снимок?
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:25:14 pm
Zefir   

    Отправлено: 18.07.12 11:26. Заголовок: тогда сразу БАЕРФ в ..

тогда сразу БАЕРФ в ухо, колени, локти и глаза  Бедные бобики
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:25:37 pm
Olika   

    Отправлено: 18.07.12 11:33. Заголовок: Zefir , Так никто и ..

Zefir ,
 Так никто и не говорит про обязательную дисплазию для биглей. Какая-то часть владельцев делает, опять же, возможно, для них этот тест есть обязательным допуском к разведению (например, у Beagelee Blackjack, которым я вязала Барсу в 2009, результат теста на дисплазию вписан в т.н. "племенной паспорт", дома могу посмотреть как точнее называлась эта бумага  ).

 И один раз в жизни "помучать" собаку тестами - не вижу ничего ужасного и антигуманного, мучать затем пожизненным лечением - гораздо негуманнее
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:26:15 pm
Jam   

    Отправлено: 18.07.12 14:05. Заголовок: Olika пишет: Какая-..

Olika пишет:
 цитата:
Какая-то часть владельцев делает, опять же, возможно, для них этот тест есть обязательным допуском к разведению (например, у Beagelee Blackjack, которым я вязала Барсу в 2009, результат теста на дисплазию вписан в т.н. "племенной паспорт", дома могу посмотреть как точнее называлась эта бумага ).




 Я так поняла, что в Чехии обязательное требование иметь тест на дисплазию для допуска в разведение! У моей подруги кобеля на вязку просили чехи (не бигля), и они написали, что без теста на дисплазию помёт не оформят в клубе!

 Кстати, по-поводу того, что биглям данный тест делать не обязательно. Открыла страничку первого попавшегося кобеля на сайте Терги, у него стоит HD B (1), у другого кобеля - HD 1/2, ещё у одного - HD A/B, немного странные обозначения, но если посмотреть вот эту расшифровку:

ДИСПЛАЗИЯ ТАЗОБЕДРЕННЫХ СУСТАВОВ
 Степень А - нет признаков дисплазии
 Степень В - конфигурация суставов близка к нормальному состоянию
 Степень С - легкая дисплазия тазобедренных суставов
 Степень D - средняя дисплазия тазобедренных суставов
 Степень Е - тяжелая дисплазия тазобедренных суставов

ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ
 Степень 0 - нормальные локтевые суставы
 Степень 1 - минимальный артроз
 Степень 2 - легкий артроз
 Степень 3 - тяжелый артроз
 источник: http://www.ridgeback-dog.ru/ru/breed/?problem02

 то выходит, что не всё так гладко у биглей и сделать тест на дисплазию очень даже желательно...
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:30:37 pm
Extreme-Be   

    Отправлено: 26.07.12 17:38. Заголовок: Zefir пишет: а если..

Zefir пишет:
 цитата:
а если бы у этого кобеля не было тестов, то вы бы Extreme-Be так не говорили, просто потому, что не думали об этом.
 И почему вы считаете что Вашим собакам не нужны эти тесты? Для этого надо проверить родителей и если у них будут результаты N/N, то щенков проверять не надо. Без таких тестов Ваши заявления безоновательны.



 Да, тесты - это не наличие «модной бумажки», а носитель важной информации, которой нужно уметь грамотно пользоваться.


Zefir, вот Zami, например, для детального выяснения наличия тестов у родителей ее щенка, понадобился всего лишь год.
 Почему Вы считаете, что мне для этого не хватило восьми лет?

 Насколько серьезно я об этом думаю говорит хотя бы то, что я не вяжу своих собак с «Засланными казачками».

 В связи с тем, что за последние две недели мне поступает множество звонков и Л.С. с просьбой высказать свое мнение и поделиться информацией о данном заболевании и его последствиях, а также в связи с тем, что молчит «виновник торжества», попробую вкратце изложить суть проблемы.
 Возможно это поможет владельцам биглей понять чем чреваты последствия вязок с носителями F VII для каждого заводчика в отдельности и для породы в целом.

 Краткая информация о заболевании доступна на вышеупомянутом сайте:

http://www.laboklin.co.uk/laboklin/showGeneticTest.jsp?testID=8151

 В свободном переводе выглядит так:

Фактор VII дефицит – нарушение кровотечения, вызванное отсутствием фактора VII (proconvertin) который играет важную роль в процессе свертывания крови.
 У больных собак даже при легких ушибах образуются подкожные гематомы, а также наблюдаются частые кровотечения из носа. Зачастую операции или травмы сопровождаются продолжительным кровотечением, а в случае крупных хирургических вмешательств или травм, кровотечение может быть достаточно серьезным.
 Заболевание может оставаться незамеченным в течение длительного времени и будет обнаружено во время проведения операции, или если собака была травмирована в результате несчастного случая. В обоих случаях повышенная кровоточивость будет замечена, в связи с проблемой остановки кровотечения. Ваш ветеринар заподозрит нарушение свертываемости крови

 Порядок наследования находится на той же странице ниже текста.
 Выглядит эта таблица так .
 (http://i003.radikal.ru/1207/1a/82a12f49c7b9.jpg)
Так как заболевание не связано с полом родителей, то в более простом варианте
 порядок наследования выглядит следующим образом:

 Оба родителя здоровы - все щенки здоровы
 (http://s019.radikal.ru/i614/1207/77/c4ca6c5e3562.jpg)

 Если один из родителей здоров, а другой является носителем заболевания, то
 50% щенков будут здоровыми, а 50% будут носителями.
 (http://i069.radikal.ru/1207/b5/eaef0a759c05.jpg)

 Если оба родителя являются носителями этого заболевания, то 25% щенков в помете родятся больными, 50% будут носителями и всего лишь 25% щенков будут здоровыми
 (http://s019.radikal.ru/i621/1207/d4/3a5d308e8821.jpg)

 Примечание.
Clear  (Genotype: N / N [ Homozygous normal ] )
 Собака - неноситель мутантного гена.


Carrier (Genotype: N / FVII [ Heterozygous ])
 Собака несет одну копию мутантного гена и одну копию нормального гена.
 Т.е. является носителем мутантного гена, но внешне здорова.


Affected  (Genotype: FVII / FVII [ Homozygous mutant] )
 Собака несет две копии мутантного гена и поэтому будет передавать мутантный ген всему своему помету.
 При этом такая собака будет иметь проблемы со свертываемостью крови, описанные выше.



 Так как в Украине практически никто не тестировал своих собак (по крайней мере никто не написал об этом), то вязка с кобелем-носителем не является таким уж безобидным событием.

 Даже если сука здорова, то половина щенков однозначно родятся носителями.

 Так как внешне это установить невозможно, то проверятся на тесты придется каждому щенку из помета, ибо иного способа определить кто носитель, а кто здоров - нет. Если же сука тоже носитель, то ситуация еще более критичная. ( см. последнюю картинку).
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:31:15 pm
Zami   

    Отправлено: 26.07.12 19:06. Заголовок: Extreme-Be пишет: ..

Extreme-Be пишет:
 цитата:
 вот Zami, например, для детального выяснения наличия тестов у родителей ее щенка, понадобился всего лишь год.



Не детального выяснения наличия теста у родителей, а о том, как и где сделать мне эти тесты своему щенку.

 О том, что у родителей Лоди есть тесты я знала, но на Украине об этих тестах мне никто не смог ничего объяснить. Я подозревала, что мне нужно делать эти тесты обязательно, не зная, если родители моей собаки чисты, моя собака абсолютна чиста. Этим я занялась, когда Лоди исполнился год. Поэтому тему подняла только сейчас.

 Если вы имеете данные хотя бы о родителях своих собак, пишите, это тоже пригодится.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:32:26 pm
Oleg   

    Отправлено: 29.07.12 12:03. Заголовок: Добрый день, Разреш..

Добрый день,
 Разрешите представиться: меня зовут Олег Волошин. Для тех, кто не знает: Я когда-то родился на Украине, учился и жил в Москве, сейчас живу и работаю в США. Мы с женой показываем и разводим биглей под заводской приставкой Pun Kotzky (пам’ятаєте малята таку казочку?  ) В связи со своими профессиональными опытом я также являюсь научым консультантом Комитета по здоровью и генетике Национального биглиного клуба Америки. Ко мне обратились несколько человек с вопросами о дефиците фактора 7 у собак, а потом оказалось, что здесь идет горячее обсуждение этой темы. Некоторым я ответел лично, но считаю, что лучше высказать свое мнение для всех, чтобы не перепечатывать одо и то же при личной переписке.

 Начну с ответов на вопросы одного из участников нынешней дискусси.

 ВОПРОС:Как Вы считаете на сколько острой на сегодняшний день является необходимость тестирования украинских собак на Factor VII (FVII) иMusladin-Lueke Syndrome (MLS) ?

 ОТВЕТ: Я представления не имею, каково состояние украинских собак в плане FVII и MLS. Я так себе понимаю, что они с неба не свалились, а являются, в конечном итоге, потомками английских, американских и австралийских собак, а как мы знаем и то, и другое (FVII и MLS) встречается у биглей на всех континентах. Отговорки типа "наши собаки проверены потомством" меня всегда смешили. Вам ли не знать, что такой признак как двухцветность - простейший пример уатосомно-рецессивного признака - может сидеть в линиях во многих поколениях, ничем себя не проявляя. А потом "знатоки" репу чешут - до пятого поколения были все трехцветными а, сейчас что-то произошло и родился лимонный. MLS наследуется именно так же. И то что он не проявляется сейчас - не значит, что его нет в Украине. Некоторые считают, что МЛС пришел в другие страны из Америки, потому что в американский ветеринар (и известный заводчик биглей) тот синдром описал и потому, что в Америке нашли мутацию и начали тестировать. А на самом деле за десятилетия до этого и в Англии и в Австралии рождались иногда щенки, которых называли "смешнюшками" ("funnies"), которые как раз и были теми, которые поражаны МЛС. (Новое добавление – MLS мутация была обнаружена благодаря тому, что одна замечательная канадская женщина, остолкнувшись с этой проблемой, открыто о ней заявила и предоставила марериалы от своих собак собак для исследований. А мутацию она принесла в свои линии импортировав бигля из одного ну очень известного европейского питимника)

 С фактором 7 ситуация еще хуже, т.к. в большинстве случаев мутация никак себя не проявляет даже в гомозиготном состоянии и поэтому может десятилетиями распространяться в популляции совершенно незамеченной. И опять же потому, что семь лет назад точечная мутация, вызывающая дефект в факторе 7, была охарактеризована в Америке, некоторые неосведомленные люди считают, что это зло из Америки и прет. А насамом деле и носителей и безсимптомных гомозигот полным полно и в Европе, и в Австралии. Некоторые aвстралийские линии вообще не имеют немутантных FVII, но поскольку симптомы в 99% отсутствуют, об этом никто до недавнего времени не знал.

 ВОПРОС: чем чревато использование племенного кобеля-производителя, который является носителем FVII ?

ОТВЕТ: Я идеалист и искренне верю в то, что любой кобель, представляемый для публичного использования должет иметь все тесты, которые можно сделать, сделанными: суставы, сердце, глаза, щитовидку, МЛС, Ф7 и т.д. И владелец суки вправе требовать таких тестов, но при этом, он и своих сук должен подобным образом протестировать, ибо как говорят в Америке "it takes two to tango" (чтобы станцевать танго нужны двое). И если бы у меня был такой кобель и люди меня спрашивали про тесты, я бы всегда интерсовался, а как с тестами у ихних сук.

 Т.е. использование такого кобеля чревато тем же, что и использования непротестированной суки (добавлено: и непротестированного кобеля!), которые могут быть потенциальными носителем или даже бессимптомными гомозиготами.

 ВОПРОС: Существует ли какая-либо база данных американских производителей по этим заболеваниям ?

ОТВЕТ: Существествует открытая база данных OFFA (Ортопедического фонда для животных), где помещаются все оффициальные результаты всех тестирований во всех породах. Но дело в том, что помещение результатов туда - дело сугубо добровольное, и некоторые люди не утруждают себя этим. Есть еще добровольные базы данных в Yahoo группе Showbeagle-L, но там пребуется членство в этой группе, чтобы посмотреть результаты и они тоже, конечно же неполные.

 «Свободный перевод», который предоставил(а) Extreme-Be несколько тенденциозный и я это понимаю, текст взят с сайта компании, которая проводит тестировая. Почему бы немножко не запугнуть народ, чтобы тестировали активнее?

 Для тех, кто читает по-английски (нет времени переводы набивать) вот две ссылки на два довольно объективных представления проблемы.
 Вот что пишет Дарлин Стюарт, председатель Комитета по здоровью и генетике Национального биглиного клуба Америки: http://www.aladarbeagles.com/factor7.html
 И вот заметка от Саманы Гольдберг, которая коллега Дарлин из Англии:

Factor VII Deficiency
 Within the body is a biochemical pathway known as the clotting cascade. Whenever any tissue is injured the clotting cascade swings into action and prevents uncontrolled bleeding. This can be after bruising, cuts, trauma and any other tissue injury however minor. Each step is controlled by a different chemical reaction and or interaction and for these to work all the chemicals or interactions must be produced by the body-this is under genetic control. If any of the genes, which control production of the steps, are missing or defective the individual may have clotting problems. Thus a minor bruise or knock results in bleeding into the tissue and wounds may bleed for longer than normal.

 Factor VII is one of the proteins involved in the clotting cascade and is found in the early stages. If a blood vessel wall is injured Factor VII may leak out and bind with Tissue Factor, which is found, stuck to the outside wall of the blood vessels. This binding triggers a series of chemical reactions leading to a clot forming and the leak plugged.

 Deficiency of Factor VII can lead to mild to moderate bleeding, as the cascade doesn’t progress properly. This deficiency is found in man as well as dogs and is inherited as a recessive disorder. Breeds known to be affected by this particular gene mutation are the Beagle, Deerhound, Airedale, Alaskan Klee Kai and Giant Schnauzer. There may be others as well.

 A recessive disorder means that a dog needs to carry two copies of the mutant gene to be affected and have problems. See the breeding page on www.salenko.co.uk/MLS to understand how this inheritance occurs. The gene responsible for Factor VII deficiency was first properly identified in beagles in a research colony in the USA although it was known to be around before then. It has subsequently been found that the general beagle population around the world also carries this mutation and there are reports of beagles with bleeding disorders when they undergo surgery. It seems likely this gene is widespread as it often only produces a mild increase in clotting time, which goes unnoticed. So far several beagles around the world have been tested and the results support this. The gene test can be used to alert dog breeders to the status of their breeding stock and as a further tool to ensure they breed healthy dogs.

 Factor VII is Vitamin K dependent and ingestion of anti coagulants such as warfarin reduces the livers ability to produce vitamin K. Warfarin and similar compounds are also the basis of many rat bait poisons. Many people will know of the risk of rat bait to dogs and how they can haemorrhage. A dog affected with Factor VII deficiency would be at high risk if it had ingested such a poison.

 Unlike MLS, affected dogs should not be eliminated from the general population without careful consideration. Many affected dogs do not have severe bleeding problems and can be safely mated to a clear dog without producing affected puppies. When breeding the Beagle one must take lots of things into account. We are in a world now where DNA testing is advancing fast and this is another tool for breeders to use. Diseases such as Steroid Responsive Meningitis, Epilepsy, Musladin-Lueke Syndrome and Hip Dysplasia are all currently discussed in the breed and we need to look at all aspects when breeding not just take a single test result and use it for our selection process.

 If you have tested your beagle for Factor VII and would like to submit your details to the Beagle Health database, please complete the submission form by clicking here.

 Мой примерный перевод куска: «В отличие от МЛС, «пораженные» собаки не должны удаляться из общей популяции без веских причин. Многие «пораженные собаки» не имеют проблем с серьезными кровотечениями и могут скрещиваться с «чистыми» собаками не производя «пораженных» щенков. Заводчики биглей должны принимать во внимание много разных вещей. Мы живем в мире, где ДНКовые тесты вазвиваются быстро и они – один из инструментов, которые заводчики должны использовать. Болезни, как стероид-чувствительный менингит, эпилепсия, МЛС, дисплазия тазобедренного сустава присутствуют в породе и нам нужно смотреть на все аспекты, размножая биглей, не только на один тест».

 Мой комментарий: использования термина “affected” («пораженный») не совсем правомерно, т.к. в большинстве случаев FVIID себя никак не проявляет. Я считаю, что «гомозиготный» по гену FVIID – более правильный термин.
 Мутация FVIID – точечная замена в молекуле ДНК, мы их называем одиночно-нуклеотидным полиморфизмом. Таким полиморфизмов в геноме собаки описано свыше 30 тысяч. И каждая из них – потенциальная болезнь (или вклад в болезнь) и, возможно, боле серьезная, чем дефицит фактора семь. Поэтомы ожидать собаку на 100% свободную от мутаций не приходится.

 Продолжив те простые расчеты, которые начал(а) Extreme-Be:
Скрещивая двух носителей одного деффекта получаем 1 из 4 «чистого» потомства.
 Скрещивая двух носителей двух деффектов получаем 1 из 16 «чистого» потомства.
 Скрещивая двух носителей трех деффектов получаем 1 из 64 «чистого» потомства.
 Скрещивая двух носителей четырех деффектов получаем 1 из 256 «чистого» потомства.

 И т.д., т.е. с легкостью можно представить, что полностью здоровых собак нет и самый надежный способ, как не вляпаться в проблему – делать тесты своим собакам и спрашивать тоже самое для собак с которыми их размножает. А тыканье пальцами в кого-то, на зная, что сидит у себя – не способ оздоровления породы. Это просто мое горячее убеждения.

 ИЗ собственного опыта:
 Перед тем, как размножать одну из своих сук я сделал ей все важные тесты на здоровье, а потом, когда она уже была беременная, решил протестировать на FVII, т.к. эта промлема стала обсуждаться в мировых кругах биглеводов. И, кочно же, она оказалась гомозиготой по мутации! Заплатил хозяйке кобеля, чтобы она его протестировала – он тоже гомозиготный. Т.е. все щенки оказались «пораженными». Никто из этих щенков никаких проблем с кровотечениями не имел, хотя всем были удалены прибылые пальцы, двое из них были кастрированы, а у одного была небольшая операция. Я всем людям, которые покупали щенков объяснял о потенциальний проблеме и писал об этом в контракте о продаже – никто от покупки не отказался. Один из покупателей – большой Вашингтонский юрист – сказал, что перед покупкой проведет свое собственное расследование; пришел через неделю и сказал,что это его не пугает. Этот помет был рожден кесаревым сечением, которое мы заранее спланировали, чтобы избежать любых осложнений. Никакого кровотечения при операции. Биохимический тест на фактор 7 показал, что протромбиновое время замедлено всего в два раза. Мать этой суки, у которой тоже было одно кесарево сечение и которая была позже стерелизована, не имела тоже абсолютно никаких проблем во время этих полостных операций, хотя и оказалась впоследствии (когда мы с ее заводчиками стали активно тестировать всех, кото можно) «пораженной». Воистину, болезнь без симптомов.

 Ну и на заключительйной нотке: ключ к решению проблемы - тестирование, на все что возможно, включая дисплазию. (Порода, конечно, маленькая, ноя знаю не одного бигля с диплазией, а одного даже на собственном опыте). Тестировать и быть честным перед собой и другими.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:33:03 pm
Selesta   

    Отправлено: 29.07.12 12:22. Заголовок: Oleg Спасибо вам бол..

Oleg Спасибо вам большое за развернутый коментарий! 
 Я думаю многим участникам форума этот материал будет интересен и полезен.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:33:23 pm
Kristal Rok   

    Отправлено: 29.07.12 12:24. Заголовок: Олег, спасибо за раз..

Олег, спасибо за разъяснения и вашу точку зрения. Как я вам и говорила в Австрии, люблю читать ваши посты 
 Oleg пишет:
 цитата:
И владелец суки вправе требовать таких тестов, но при этом, он и своих сук должен подобным образом протестировать, ибо как говорят в Америке "it takes two to tango" (чтобы станцевать танго нужны двое)




 в точку
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:34:36 pm
Olika   

    Отправлено: 29.07.12 14:09. Заголовок: Oleg , Спасибо за вн..

Oleg ,
 Спасибо за внимание и интерес к проблеме, а особенно за комментарии 

 Жаль только, что в нашей стране ветеринарная медицина отстает на добрый десяток лет и о доступности генетических тестов мы будем говорить еще не скоро
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:35:09 pm
Zami   

    Отправлено: 29.07.12 15:09. Заголовок: Olika пишет: Жаль т..

Olika пишет:
 цитата:
Жаль только, что в нашей стране ветеринарная медицина отстает на добрый десяток лет и о доступности генетических тестов мы будем говорить еще не скоро



 Думаю, купив собаку не сильно дёшево, можно выложиться и на тесты.(примерно 50 евро за один) Тем более, если эти тесты можно сделать на "Мире" и "Европе", сейчас всё больше Украинцев стали посещать подобные шоу. Зато как будут ценны они будущему поколению!!! И хозяева спокойны, что собака не больна. Уже можно исключить какие-то болезни.

 Oleg! Спасибо за подробный ответ о тестах.

Есть вопрос: знаете ли вы,куда нужно отправлять на описание снимки на дисплазию, чтобы они признавались далее Европой и тп, были внесены в родословную. Какой нужен снимок цифровой или обычный?
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:36:01 pm
Olika   

    Отправлено: 29.07.12 15:53. Заголовок: Zami пишет: Есть во..

Zami пишет:
 цитата:
Есть вопрос:


 Выше в теме я писала про Величко, он дает сертифицированное заключение (во всяком случае, лабрадорам вносят в родословную).

 Да, на тесты можно "выложиться", но все равно тесты будут делать единицы, кому действительно не безразлична порода. Но я считаю, мы должны еще более внимательно и аккуратно относиться к проблеме генетических заболеваний, учитывая недоступность тестирования для большинства, можно ожидать эффект замедленного взрыва. Менталитет и уровень культуры разведения пока еще далеко не такой как в Америке. До тех пор, пока наше "разведение" будет руководствоваться принципами "наша девочка обязательно должна родить" и "ах, мальчик из самой Америки прилетел", а сейчас так чаще всего и происходит, то ни о каком здоровом поголовье мы говорить не сможем. Я уже молчу про пет-класс, у нас его просто нет!, все с рождения Чемпионы, вон как пишут: "все стандарты соблюдены", "элитные щенки", "для шоу и для выставок", и т.п., и я уверена, что мало кто из этих "заводчиков" сможет без запинки назвать кличку мамы-папы из родословной, а мы тут про какие-то тесты....
 Печально, но факт.
 Oleg пишет:
 цитата:
Тестировать и быть честным перед собой и другими.




 Вот тут согласна на все 100%!

 Извините за резкость, накипело
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:41:32 pm
Extreme-Be   

    Отправлено: 30.07.12 18:25. Заголовок: Олег, спасибо за про..

Олег, спасибо за проявленный интерес к вопросу развития породы и оздоровления биглей в Украине!

 Oleg пишет:
 цитата:
Для тех, кто читает по-английски (нет времени переводы набивать) вот две ссылки на два довольно объективных представления проблемы.


В контексте Вашей позиции в данном вопросе Вам явно было невыгодно делать полный специализированный перевод ибо
 Oleg пишет:  цитата:
Вот что пишет Дарлин Стюарт, председатель Комитета по здоровью и генетике Национального биглиного клуба Америки:


There are only rare reports of severe bleeding requiring blood transfusions from Factor 7 deficient beagles as many of the affected dogs may remain totally asymptomatic.
Есть только редкие сообщения сильного кровотечения, требующего переливаний крови от дефицита Фактора 7 у биглей,так как многие из пораженных “affected” собак, возможно, остаются полностью бессимптомными.

 Почему же эта фраза осталась без Вашего внимания???

 Далее Дарлин Стюарт просит всех владельцев биглей, столкнувшихся со случаями сильного кровотечения в результате дефицита Фактора 7 , поделиться с ним этой информацией на конфиденциальной основе для более подробного изучения этого заболевания.
 В оригинале:
Bleeding episodes that have been identified specifically as a result of Factor 7 deficiency are needed to better understand this genetic trait. Anyone that can share with me on a confidential basis, a specific bleeding incident related to Factor 7 please contact me.

 Абсолютно согласен с фразой
A wise seasoned, breeder once told me: "If you breed long enough and often enough; you will have to deal with problems. The measure of a good breeder is not if you deal with problems but how you deal with those problems". Factor 7 deficiency is just one of many health issues that must be considered and ranked according to importance in our own personal breeding programs.
Однажды, заводчик с большим опытом работы, сказал мне : Если Вы работаете с породой достаточно долго и интенсивно, то вам обязательно придется столкнуться с проблемами.Работа хорошего заводчика заключается не в отсутствии проблем в разведении, а в том как он их решает. Дефицит Фактора 7 - только одна из многих оздоровительных проблем, которые должны рассматриваться и классифицироваться по их значительности в наших личных бридер- программах.

 Я уже писал, что не считаю вязку с кобелем-носителем какого-либо генетического заболевания, в т.ч. такого малоизученного как дефицит Фактора 7, совершенно безобидным мероприятием для нетестированных сук. И вся отвественность соотвественно будет ложиться на их владельцев, т.к. решение принимать им.
 А мое мнение только останется моим, как и мнения других участников дискуссии.

 Не способ оздоровления породы - это вязки с носителями генетичесчких заболеваний, не зная «что сидит у себя» - это о суках в украинской популяции.
 Вы же сами утверждаете:
 Oleg пишет:  цитата:
Я представления не имею, каково состояние украинских собак в плане FVII и MLS. Я так себе понимаю, что они с неба не свалились, а являются, в конечном итоге, потомками английских, американских и австралийских собак, а как мы знаем и то, и другое (FVII и MLS) встречается у биглей на всех континентах.



 Oleg пишет:  цитата:
И вот заметка от Саманы Гольдберг из Англии, которая является коллегой Дарлина Стюарта:



 Здесь тоже присутствуют фразы, достойные внимания в контексте обсуждаемого вопроса:

 It has subsequently been found that the general beagle population around the world also carries this mutation and there are reports of beagles with bleeding disorders when they undergo surgery.
В последствии было обнаружено, , что в популяции биглей во всем мире есть носители этой мутации, а также известны случаи о сильных кровотечениях у биглей при хирургических вмешательствах.

 The gene test can be used to alert dog breeders to the status of their breeding stock and as a further tool to ensure they breed healthy dogs.
Генетическое тестирование необходимо, чтобы предупредить заводчиков собак о статусе их производителей и использовать в дальнейшем как инструмент для разведения здоровых собак
Заметьте- не носителей и не пораженных!!!

 Так почему же Вы переводите фразы, которые для Вас более выгодны на данный момент?

 Информация на сайте лаборатории, представленная мною выше, по сути мало чем отличается от информации, изложенной в текстах по Вашим ссылкам, разве что более сжата http://www.laboklin.co.uk/laboklin/showGeneticTest.jsp?testID=8151

 Oleg пишет:
 цитата:
Воистину, болезнь без симптомов


 Так чем встревожены и над какой проблемой работают Дарлин Стюарт, председатель Комитета по здоровью и генетике Национального биглиного клуба Америки, и ее коллега из Англии С. Гольдберг???
 Зачем же делать тесты?

Если нет симптомов, то нет и болезни!!!
 Oleg пишет:
 цитата:
В связи со своими профессиональными опытом я также являюсь научым консультантом Комитета по здоровью и генетике Национального биглиного клуба Америки


А если известны случаи и описаны симптомы, проведена работа специалистов и выявлена причина на генетическом уровне, то Ваш «профессиональный опыт» вызывает большое сомнение. Или в данной ситуации по каким-то причинам Вам выгоднее лукавить?
 
 

 Ваш личный опыт и и утверждение, что это болезнь без симптомов, выглядят «мягко говоря» неубедительно, так как человек, консультантом которого Вы изволили здесь представиться, в своей статье информирует, что располагает фактами, свидетельствующими о проявлении этих симптомов у пораженных собак и обращается ко всем владельцам биглей, столкнувшихся со случаями сильного кровотечения в результате дефицита Фактора 7 , поделиться с ним этой информацией на конфиденциальной основе для более подробного изучения этого заболевания.

 И так , что мы имеем?

 В то время, когда Дарлин Стюарт, председатель Комитета по здоровью и генетике Национального биглиного клуба Америки обращается к владельцам биглей с просьбой предоставлять информацию в случае сильных кровотечений, в это же время научный консультант того же Комитета и того же Национального клуба Америки Олег Волошин на одном из биглефорумов Восточной Европы утверждает, что Дефицит Ф7 – является «воистину болезнью без симптомов»!

 Интересно какова была бы реакция Дарлин Стюарт, да и других Ваших коллег по поводу этого утверждения?

 Я не понимаю зачем Вы это делаете?
 Ведь Вы как биолог прекрасно отдаете себе отчет в том, что при такой малочисленной популяции биглей, как у нас, и разведении в практически замкнутом пространстве, если сегодня на Украине кобелями-носителями будет повязано хотя бы десять сук, то всего через десять лет, от породы не останется камня на камне!

 Здесь уместно напомнить еще одну фразу Дарлин Стюарт из статьи, на которую Вы ссылаетесь для объективного изучения проблемы:
It is apparent from the information I have received that this problem probably exists across most show lines in America.
Из информации, которую я получил, очевидно, что эта проблема вероятно затрагивает большинство шоу-линий в Америке.

 Получается, что если в Америке есть такая проблема, то почему ей не появиться и в других странах, например, в Украине??? Вы хотите нам в этом помочь???
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:43:14 pm
Helga245   

    Отправлено: 31.07.12 13:10. Заголовок: Итого - тестировать ..

Итого - тестировать надо.
 И узнавать про тесты кобеля/суки, с которыми планируется вязка, тоже надо.

 До этой темы вообще не задумывалась в принципе над этим вопросом.
 И не ожидала, что все достаточно серьезно.

 На территории Украины таких лабораторий нет. На территории России - тоже нет, или я ошибаюсь?
 Остается два выхода - или сдавать тесты на чемпионате Европы (что мне не очень импонирует, все таки лучше специализированная стационарная лаборатория, а не выездная) или ехать в такую лабораторию в Европу, что будет достаточно накладно, т.к. это отдельная поездка и пока не понимаю, где находится ближайшая лаборатория.
 Если поедем на чемпионат Европы - все таки сдам тесты там, скорее всего.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:45:54 pm
Oleg   

  Отправлено: 31.07.12 17:30. Заголовок:

 Я совершенно не представлял, что тут происходят свои разборки (все уже узнал задним числом), я не собирался в них участвовать на чьей-либо стороне, и я не собирался никого учить, как жить - все взрослые люди. Я просто представил свой вздляд на проблему. Давайте еще раз по пунктам, что я хотел сказать:

 1. MLS гораздо серьезнее FVIID. FVIID - не гемофилия.
 2. Мутация FVIID даже в гомозиготном состоянии чаше всего безсимптомна, что и привело к ее широкому распространению.
 3. Нельзя принимать априори, что "у нас все хорошо", а "засланый козачок" хочет все испортить, пока не проверено, насколько хорошо.
 4. Помимо FVIID в породе много проблем, некоторые из которых более серьезные, чем другие.
 5. ДНКовый тест всего лишь орудие, помогающее заводчику принимать решения.
 6. В отличие от MLS, нет необходимости убирать очень достойных производителей- носителей (или даже гомозигот) из разведения. Это приведет к тому, что менее достойные, но "чистые" (в этом аспекте!) получат несправедливое преимущество и это так может сменить ландшафт породы, что черес десяток лет ее будет не узнать.
 7. Ключ к решению задачи - тестирование и свободный обмен информацией. И совершенно, не обязательно он этом писать прямо большими буквами на воротах, но люди должны быть честными.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:48:45 pm
Olika   

    Отправлено: 03.08.12 12:33. Заголовок: Zami , Да не издевае..

Zami ,
 Да не издевается никто! И вообще, во многом благодаря тебе, эта тема набрала обороты и свою просветительскую функцию она отлично выполняет  Если хотя бы, к примеру, 30 человек прочитали, 10 сделали выводы и 3 задумались над тестированием - это уже хорошо! Спасибо активным участникам дискуссии, вот ведь сколько полезной информации узнали и обнародовали 

 Ну а про возможности - это то, о чем я говорила ранее, есть много причин и факторов, по которым данные тесты пока - нелегкая задача. Но я верю, что наши энтузиасты, те, кому действительно не безразлично, достигнут поставленных целей любыми путями и способами    Такие уж мы упертые биглеманиаки 

 damiani пишет:
 цитата:
лабоклин, у них есть русскоязычная Елена Киселёва .... info@laboklin.de


 Подтверждаю, с ней можно пообщаться, минуя языковой барьер 

 damiani пишет:
 цитата:
какие тесты надо делать украинским биглям обязательно? И какие тесты делать желательно?



 Наше племположение не обязывает делать никаких тестов биглям. Поэтому все тесты - инициатива каждого владельца\заводчика.

 Jam пишет:
 цитата:
Всё гораздо проще


 Я думаю (могу ошибаться), что для отправки почтой все-таки кровь эффективнее, именно этот способ, "взятие пятна крови", рекомендует Лабоклин.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:49:20 pm
damiani   

    Отправлено: 03.08.12 12:44. Заголовок: Olika пишет: Наше п..

Olika пишет:
 цитата:
Наше племположение не обязывает делать никаких тестов биглям. Поэтому все тесты - инициатива каждого владельца\заводчика.


не, ну это ясно  Но а все же, если я найду возможность оплатить тестирование своей (своих) собаки, то с каких тестов мне начать? Я так и не поняла из вышесказанно, надо ли моей Вере делать тесты MLS и FVIID? И правильно ли я поняла, что оба эти заболевания передаются по наследству и что, если родители свободны от них, то и детям делать не надо?
 И надо ли делать тест на дисплазию, если снимок в 9 месяцев показал, что дисплазии нет?
 А вообще, поправьте, если я не права, все эти тесты нужны только нам, владельцам.  Поэтому, думаю, без разницы где делать их - в лаборатории, результаты которой принимают в FCI, или в другой какой лаборатории, результаты которой официально не признают. думаю, в последних - это будет и дешевле, и доступнее в плане километров....
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:49:57 pm
Helga245   

    Отправлено: 03.08.12 13:27. Заголовок: Наташ, в принципе да..

Наташ, в принципе да, конечно это нужно прежде всего самим владельцам.
 Но в понятиях, образно говоря, "бОльшего масштаба" эти тесты прежде всего должны быть интересны питомникам, которые серьезно занимаются разведением, создают целые линии и поколения, планируют целые программы вязок.
 И, в "идеале", они должны стремиться к тому, чтобы их поголовье полностью чистым и "свободным" хотя бы от уже известных генетических заболеваний.
 Мне кажется это абсолютно естественная цель для заводчика, может и идеализирую, но у каждого свои цели и принципы.
 Если Европа, которая к сожалению на шаг впереди нас, уделяет внимание этим вопросам, создает лаборатории и проч., публикуют на сайтах результаты тестов своих собак, значит - проблема действительно существует и ей уделяют внимание.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:51:50 pm
Leo&Messi   

    Отправлено: 04.08.12 20:53. Заголовок: Jam пишет: Вет.врач..

Jam пишет:
 цитата:
Вет.врач должен сравнить клеймо/чип собаки и сделать забор слюны, так же он должен поставить свою печать и подпись в бланк (он на русском языке)! Далее отправляете пробы почтой



Jam Настя,если я правильно поняла,то забор слюны делается в ветклинике,при соблюдении всех формальностей?
 Jam пишет:
 цитата:
3. Оставьте ватные палочки на 2-4 часа,лучше всего на ночь ,высохнуть.Затем
 поместите ватные палочки в бумажный конверт


 Jam пишет:
 цитата:
5. Отсылате Ваши пробы как можно быстрее используя при этом почтовые конверты с
 подкладкой


 И ещё,собранный "материал",хранится и высылается тоже под контролем ветклиники или всё же,сам владелец собаки,отсылает его?
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:52:13 pm
Helga245   

    Отправлено: 05.08.12 15:11. Заголовок: Анжела, супер, как ж..

Анжела, супер, как же ты четко все разложила.

 Я думаю должно быть исключительно в таком порядке,
 потому что "самостоятельно-самодеятельные" тесты у меня вызывают сомнения.
 Сам собрал, сам сложил/упаковал, сам отправил и получил...
 А была ли собака, и была ли это именно та собака, которая вписана в сопроводительный лист - вопрос.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:52:41 pm
Leo&Messi   

    Отправлено: 05.08.12 16:12. Заголовок: Helga245 пишет: пот..

Helga245 пишет:
 цитата:
потому что "самостоятельно-самодеятельные" тесты у меня вызывают сомнения.
 Сам собрал, сам сложил/упаковал, сам отправил и получил...
 А была ли собака, и была ли это именно та собака, которая вписана в сопроводительный лист - вопрос.



 Вот и я о том же!!!!Я,сейчас не говорю о порядочных и ответсвенных людях,НО,как известно,до чего только некоторые "индивидумы" не доходят в своём так сказать "порыве за чистоту и здоровье породы"(в любой породе)....и красят собак,и зубную систему "подгонят" под стандарт,и т.д.,и т.п....И какие "результаты тестов",можно ожидать от таких людей???И самое главное,каким образом,эти "тесты" помогут???
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:53:07 pm
Olika   

    Отправлено: 05.08.12 16:37. Заголовок: Helga245 Leo&Mes..

Helga245 Leo&Messi
 Конечно же, забор слюны\крови и идентификацию собаки должен делать ветеринар и заверять печатью, но вот отправлять - сам владелец. Так что, отчасти, это и вопрос совести тоже
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:54:25 pm
Olika   

    Отправлено: 06.08.12 07:04. Заголовок: Oleg , В бланке Лабо..

В бланке Лабоклина есть строка:
 "Я заверяю, что проверил идентичность животного и пробы принадлежат данному животному
 Фамилия, подпись, печать ветврача"
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:56:55 pm
Olika   

    Отправлено: 06.08.12 09:20. Заголовок: Zami пишет: тесты н..

Zami пишет:
 цитата:
тесты на болезни глаз?


 делают в Питере, в лаборатории Зооген
 Там же можно сделать тест окраса - на носительство "печеночного" гена. Вот это было бы интересно и полезно с практической точки зрения, но к сожалению, не вижу для себя смысла пока его делать, потому что в Европе не знаю ни одного протестированного на окрас бигля.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:57:21 pm
Zefir   

    Отправлено: 06.08.12 09:25. Заголовок: можно проверять на в..

можно проверять на все что вздумается 
 Мне ветеринар после вот такого моего лица  сказала что можно у щитовидки сдать Т3, Т4. (при нарушении - дерматит, сильные аллергические реакции).
 Берешь у вета кровь, потом несешь ее в лабораторию (носила в человеческую), результат вету.
 Но это все неофициально, в родословную щенкам не вносится.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:58:29 pm
Leo&Messi   

    Отправлено: 06.08.12 11:02. Заголовок: Oleg пишет: 2. Идея..

Oleg пишет:
 цитата:
2. Идея тестов заключается в том, что заводчик проверяет сам то, с чем он рабоает. Никому ничего не надо доказывать и обманывать тоже никому никого не надо.



 И это прекрасно....НО,опять же повторюсь,что для порядочного заводчика!!!!В этой темке,уже приводились примеры о не разглашении(сокрытии)о результатах уже протестированных собак,и что некоторые могут поступить и так:
 Oleg пишет:
 цитата:
Аллегория про лужу очень правильная, но только ее предпосылка не совсем верная. Если предположить, что я белый и пушистый, то пройдя через лужу я запачкаюсь. Но, если окажется, что я уже сильно запачкан в грязи, то, пройдя через лужу, я немного очищусь. (см. п. 3)


 ....а,мы всё на "честность" владельцев полагаться должы????От куда мне,на 100%,известно,кто "белый и пушистый",а кто уже "сильно запачкан"???
 Я,за тесты,только двумя руками ЗА,но,хотелось,чтобы они проводились более подконтрольно,а не на "совесть" кого бы то нибыло....чтобы потом,из-за "одной паршивой овцы,большенство отары не потерять"!!!!ИМХО.
 Zami пишет:
 цитата:
Думаю, это не сложнее, чем регистрация на выставки заграницей.



 Кстати о тестах на антитела, для выезда за границу,как сейчас с этим дело обстоит????
Zami Ира,может расскажешь,как?,что?,где?,почём?,всё нынче? Ведь,ты недавно его делала,будет очень интересно знать,все так сказать тонкости!!!
 Хотя я считаю,что этот тест-самый абсурдный,(ИМХО),НО ЕС,так не считает,и выезжающие в ЕС,должны в обязательном порядке его делать!!! 

 P.S.Прошу АДМИНа,не перебрасывать этот пост в темку про "Тест на антила",т.к.он имеет место и здесь!!!!
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:58:53 pm
Olika   

    Отправлено: 06.08.12 13:00. Заголовок: Leo&Messi , Чтоб..

Leo&Messi ,
 Чтобы подконтрольно - это с пожеланиями\требованиями в племкомиссию КСУ. Когда тест станет обязательным для допуска в разведение, тогда и стоит брать под контроль, во избежание так сказать, умельцев...
 А сейчас мы говорим о здоровье породы, за которую отвечает каждый из нас, так или иначе планируя вязку, не принудительно, а по совести. Результаты тестирования нужны НАМ! Вот не могу никак понять, кто говорит о недоверии - объясните мне, в чем смысл мне себя обманывать? Я не для галочки это делаю, не для КСУ, не для тети Клавы, не для будущих владельцев моих щенков - для себя, чтобы владеть необходимой мне информацией!
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 20:59:23 pm
Leo&Messi   

    Отправлено: 06.08.12 14:10. Заголовок: Olika пишет: Резуль..

Olika пишет:
 цитата:
Результаты тестирования нужны НАМ! Вот не могу никак понять, кто говорит о недоверии - объясните мне, в чем смысл мне себя обманывать? Я не для галочки это делаю, не для КСУ, не для тети Клавы, не для будущих владельцев моих щенков - для себя, чтобы владеть необходимой мне информацией!



 Полностью согласна!!!!  НО(опять это НО),себя любимых обманывать никто не будет,а других,некоторые "личности",очень даже и могут!!!Я ещё ни разу,не слышала,чтобы владельцы кобеля,говорили владельцам потенциальной "невесты" информацию о том,что их мальчик,(к примеру),является "носителем печёночного гена"(даже,если они тесты и не делали,но щенки от него в реальности такие уже были),или же,что от этого кобеля очень часто рождаются щенки с неправильным прикусом,и т.д....многие просто об этом умалчивают,вот от сюда и возникает такое недоверие и такие пожелания(и я бы даже это не к племкомиссии КСУ,а к нашим ветклиникам обратилась,ведь согласитесь,как было бы удобно,на месте сдать всё,что полагаеться,оплатить,и они бы всё пересылали "из рук в руки")....Извините-размечталась...)))))
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:00:29 pm
Oleg   

    Отправлено: 06.08.12 16:32. Заголовок: damiani пишет: цит..

damiani пишет:
 цитата:
 цитата:
 Но а все же, если я найду возможность оплатить тестирование своей (своих) собаки, то с каких тестов мне начать? Я так и не поняла из вышесказанно, надо ли моей Вере делать тесты MLS и FVIID? И правильно ли я поняла, что оба эти заболевания передаются по наследству и что, если родители свободны от них, то и детям делать не надо?


 Oleg, было бы интересно услышать от вас ответ.





 1. Я никому ничего советовать не буду, т.к. тесты - дело добровольное. Я своим собакам пытаюсь делать то, что могу, но это - исключительно мое личное дело. Я делаю это для того, чтобы знать что сидит в моих линиях и при случае я могу это использовать как фактор при выбраковке. Да-да, выбраковке. У меня подход к селекционной работе несколько отличается от традиционного для других стран, где любой щенок, родившийся в помете от двух выставочных собак, выставочный по определению и если только не имеет явных видимых невооруженным глазом изъянов как-то, крипторхизм, залом хвоста, неправильный прикус, идет в выставочный дом... Когда все щенки зарезервированы сразу после рождения и проданы в 6 недель. Такой подход, в особенности, когда себе из помета ничего не оставляется, ничего общего с селекцией не имеет, это просто размножение собак для того, чтобы их продать. Я же размножаю собак исключительно для себя, чтобы подготовить новое выставочное поколение . Мы делаем первичный отсев в 8-10 недель, после чего мы растим 2-3 щенка до полугода, а иногда и до года. После чего делаем окончательный выбор и ДНК тесты (а также проверка суставов, щитовидки, глаз и сердца) в этом выборе могут сыграть определенную роль. Хотя нам пока ни разу не приходилось быть в ситуации чтобы полагаться исключительно на ДНК тест для выбраковки, это, в принципе, может случиться.

 2. Теперь по поводу ДНК тестов. На настоящий день известно три более-менее биглеспецифических мутаций, которые легко проверяются ДНК тестами: Синдром Китайского Бигля, Дефицит Фактора 7 и Синдром Пьяного Щенка. Все три аутосмно-рецессивные и при скращивавании двух "чистых" собак производят "чистое" потомство. Подвох только заключается в том, что не всегда предполагаемый кобель является отцом помета, если в питомнике больше одного кобеля. И поэтому у нас чтобы оффициально зарегистрировать щенка как "генетически чистого" надо представить ДНК тест на доказание отцовства. Не потому, что люди лгут, а потому, что изобретательные собаки могут сделать "это" втайне и помимо воли людей.


 3. Теститорование чревато последствиями. Вот цитата из заметки которую я предлагал к чтению ранее:
Unfortunately, as we see with other health problems in our breed, many breeders do not test and do not want to admit that they have any problems. Breeders that step up to the plate and do health testing and openly admit to having problems and that are working hard to breed away from them; are often ostracized by other breeders. Перевод: "К сожалению, как мы видим с другими проблемами со здоровьем в нашей породы, многие заводчики не проверяют своих собак и не хотят признать, что у них есть проблемы. Заводчики, которые берут на себя ответственность, делают тестирование, открыто признают существование проблем и упорно трудятся, чтобы их убрать, часто подвергаются остракизму со стороны других заводчиков". Всегда может найтись какой-нибудь бесноватый, который начнет рьяную "охоту на ведьм" и травить других, при этом не сделав у себя ни одного теста, даже если у самого щенки мрут пометами или собственные линии производят собак с дисквалифицируюшими пороками. Не все могут это вынести, поэтому живут по принципу "меньше знаешь - лучше спишь, больше знаешь - больше пьешь". И я таких людей, избегающих тестерований, тоже понимаю.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:02:49 pm
Olika   

    Отправлено: 27.08.12 16:21. Заголовок: В продолжение темы....
В продолжение темы....

Немного подробностей о том, что делала я, после того как получила по почте наборы для взятия материала для тестов, а проще крови.

Мне пришел конверт, в котором, кроме наборов были также бланки для заполнения, инструкция (все на русском), плотный полиэтиленовый конверт, в который затем необходимо сложить образцы.
(http://s001.radikal.ru/i196/1208/0b/67dcef6a4e72.jpg)

Набор состоит из небольшого ланцетика и бумажки-промокашки, на которую наносят капли крови животного.
(http://s017.radikal.ru/i405/1208/a4/0fa701d832a7.jpg)

Самостоятельно колоть собаку я не рискнула, поэтому прошлась к нашему ветеринару.
Для 2 тестов я сделала 2 пробы, хотя можно делать и одну, ее достаточно на 1-4 генетических теста.

Отправила в Германию 13 августа, службой доставки http://www.emsukraine.com.ua (http://www.emsukraine.com.ua)
Получила результаты сегодня, 27 августа, спустя ровно 2 недели.

Цена вопроса:
Услуги ветеринара - 25 грн.
Отправка в Германию - 380 грн.
Оплата тестов по факту, жду счет, дополню пост позже.

Всем удачи! (http://beagle.net.ua/smiles/aa.gif)


Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:33:07 pm
Olika   

    Отправлено: 17.09.12 14:27. Заголовок: Продолжу о наших тес..
Продолжу о наших тестах...

 Во время моего отъезда в почтовый ящик пришло 2 конверта. Один маленький, в нем счет на оплату тестов (101,25 Евро). Другой большой, формата А4, в нем распечатка результатов и сертификаты, на каждый тест отдельно.
 

 Удивительная организация Лабоклин - и тесты, и сертификаты сделаны в кредит. Я польщена, если честно, уровнем доверия и сервиса.

 И о главном, об оплате. Это тоже оказалось не так сложно, как виделось вначале. Человек я в финансовых операциях темный, привыкла к живым наличным, поэтому ни валютной карточки, ни счета у меня нет.

 Это не реклама, просто ПриватБанк оказался рядом 
 Открытие валютного счета - 30 грн.
 Комиссия - 101 грн.
 И сумма к оплате 102 Евро, которые взяли у меня в гривне в этом же окошке, зачислили на мой счет и перевели в Лабоклин, о чем я получила СМСку.
 На все это затрачено около 30 минут.

 Подозреваю, что придет еще счет за сертификаты, но это уже легкорешаемые мелочи.

 Всем желаю успеха в сотрудничестве с Лабоклином!
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:34:05 pm
Zefir   

    Отправлено: 23.09.12 11:34. Заголовок: вот нашла полезную т..

вот нашла полезную тему про щитовидку
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=8634
 думаю ни для кого не секрет, что многие проблемы со здоровьем идут от проблем с щитовидкой.
 Лично задавала вопрос своему вету: что может вызвать? и что проверять?
 Итог: гормоны Т3, Т4. Дают демодекоз, всяческие дерматиты и пр. Это из видимого.
 Сдается просто: не есть за 12 часов. У нас делают в ветеринарке. Цена вопроса каждого гормона: 350 рэ.
 Либо если в ветеринарке не делают, то берете у вета кровь и несете в инвитро и подобное.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:35:38 pm
SDT   

    Отправлено: 22.11.12 09:07. Заголовок: Olika пишет: У кого..

Olika пишет:
 цитата:
У кого какие новости, кто-то сдавал еще?




 Мы с Женькой сдавали тест на "Печеночный ген" в клинике СП - ответ нас порадовал, наш JAMES BOND Exstrim Be не несет ген Печеночного окраса!
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:36:06 pm
Irina   

    Отправлено: 22.11.12 10:19. Заголовок: Я проверила Жадора (..

Я проверила Жадора (Jadore Su Charizma) и Соньку (Sanador Sanvita) в Лабоклин на "фактор 7".
 Отправили материалы 02-11-2012. Результаты пришли 20-11-2012
И у Жадора и у Соньки
 Faktor VII Deficiency - PCR
 Result: Genotype: N/N (Т.е. не больны и не носители) 

 Но ни у Жадора, ни у Соньки не смогли сделать проверку на МЛС. Не хватило материала для выделения ДНК :-(
 Хотя отправляемые бумажки-салфетки были все в крови.
 На будущее, тем кто будет отправлять, наверное лучше делать заборы крови для каждого теста на свою бумажку (я делала на каждую собаку по одному образцу). Плюс грешу на дождь... В подготовке материала есть требование, хорошо просушить салфетки с кровью. Когда мы сдавали кровь, шел проливной дождь, была очень высокая влажность, возможно из-за влажности материал плохо высок и это как-то повлияло на невозможность выделить ДНК для анализа.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:36:44 pm
SDT   

    Отправлено: 22.11.12 11:24. Заголовок: Zami, Мама лабрика и..

Zami, Мама лабрика и бигля, Irina, Olika
 Спасибо за поздравления!
 Zami пишет:
 цитата:
А этот тест делают и сукам и кобелям? Что это за клиника?


 Делают всем. Клиника в С.Петербурге, ссылку брала на этом форуме.

 Olika пишет:
 цитата:
Как отправляла кровь?


 Списались с клиникой, они сказали что можно заказывать у них одноразовый набор, а можно самостоятельно выполнить забор крови. На сайте клиники есть подробная инструкция по забору крови, так же есть бланк, который нужно заполнить. Все документы распечатала, пошла в клинику, ветеренар наша очень удивилась тому, что я хочу сделать этот тест, но взяла кровь, вылела ее на салфетку, потом сделала коробочку, положила туда салфетку, потому что в инструкции по забору крови было написано, что "нельзя помещать салфетку в поэлитиленовый пакет!". Принесли домой, раскрыли коробочку, положили на телевизор, материал сох примерно 3 часа.
 Потом я пошла на обычную почту, взяла 2 конверта, один без марки, в него положила образез, в другой конверт, с марками для Центральной России, сложила заполненный бланк, копию родословной и непосредственно конверт с материалом для исследований, отдала работникам почты, оплатив доставку с уведомлением (услуги почты мне обошлись что то около 15грн.). Через время мне на эл.адрес пришло сообщение что мое письмо пришло, тесту присвоен номер......, который нужно указать в квитанции об оплате. Моя сестра, которая живет в Москве, оплатила этот тест, прислала мне копию квитанции, я отправила этот скан на эл.адрес клиники, они мне прислали письмо, что оплата учтена. Примерно через 2 недели мне прислали ответ по эл.почте, а буквально через несколько дней пришло письмо с подтверждением результатов. Сертификат не пришел, хотя я его заказывала, возможно его нужно дополнительно проплачивать, но пока не было времени разобраться.

 В Лабоклин материал мы отправляли тоже, забор крови делали их одноразовым набором, который прислали, но нам пришел ответ что материал "не возможно протестировать"
 Irina пишет:
 цитата:
Когда мы сдавали кровь, шел проливной дождь




 И я грешу на это  , у нас дождя не было, но было очень сыро, нам на площадке сказали что нельзя брать такие важные анализы в дождь  Но счет пришел и я его конечно проплатила, не хочу что бы были проблемы с иностранными банками и службами  Платила через "Приват 24"
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:37:15 pm
Jam   
Отправлено: 22.11.12 11:28. Заголовок: Поздравляю всех, кто..

Поздравляю всех, кто делал тесты, с хорошими результатами 
 Я тоже недавно получили Фантины результаты, Valsi Invite To Dance - MLS CLEAR / чистая!
 Теперь ждём Евразию чтобы проверить всех остальных собак...

 Кстати, по глазам, не помню обсуждали это здесь или нет, но эта проверка действует один год, потом нужно делать заново! У нас в Москве есть замечательный врач, так же выдаётся сертификат, но в родословную это не заносится...
 Проверки щитовидки и сердца тоже делаются раз в год!
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:37:47 pm
Spotty Friend   

    Отправлено: 22.11.12 12:45. Заголовок: Jam пишет: Теперь ж..

Jam пишет:
 цитата:
Теперь ждём Евразию чтобы проверить всех остальных собак...




 


 п.с. Я своим собакам тесты не делаю, но если уж делать, то всем собакам живущим в питомнике которые используются в разведении, - это было бы до конца честно
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:38:09 pm
Irina   

    Отправлено: 18.03.13 07:46. Заголовок: Приятная новость! На..

Приятная новость!
 На Киевских САСИБах 20-21 апреля будет стенд немецкой лаборатории Laboklin.
 Стоимость тестов получается заметно ниже чем в Германии.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:38:40 pm
Kristal Rok   

    Отправлено: 10.05.13 11:21. Заголовок: Пришли результаты Ос..

Пришли результаты Оскара от Лабоклина

 1. Faktor VII Deficiency - PCR
 Result: Genotype: N/N (здоров, не носитель, данное заболевание потомкам не передает)

 2. B-locus (Coat color brown) - PCR
 Result: genotype B/B (не носитель печеночного окраса и не может передавать этот окрас потомкам)

 3. Musladin-Lueke Syndrome (MLS) - PCR
 Result: Genotype N/N (здоров, не носитель, данное заболевание потомкам не передает)
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:40:28 pm
Irina   

    Отправлено: 10.05.13 13:43. Заголовок: Kristal Rok - поздра..

Kristal Rok - поздравляю!!! 

 Сегодня тоже пришли последние результаты Жадора из Лабоклина 
 Теперь ждем сертификаты.

 1. Faktor VII Deficiency - PCR
 Result: Genotype: N/N (здоров, не носитель, данное заболевание потомкам не передает)

 2. B-locus (Coat color brown) - PCR
 Result: genotype B/B (не носитель печеночного окраса и не может передавать этот окрас потомкам)

 3. Musladin-Lueke Syndrome (MLS) - PCR
 Result: Genotype N/N (здоров, не носитель, данное заболевание потомкам не передает)
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:41:00 pm
Alex Kattyval   

    Отправлено: 13.05.13 06:51. Заголовок: Kristal Rok Irina, і..

Kristal Rok, Irina, і ми вітаємо! 

 Приємно знати, що Оскар і Жадор не тільки гарні хлопці, а й здорові мужчини. 

 Сподіваємось, усі їх дітки візьмуть від Чемпіонів-татусів усе найкраще
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:41:26 pm
Zami   

    Отправлено: 30.05.13 04:28. Заголовок: FontePosca Cum Laude..

FontePosca Cum Laude
 тест на глаукому глаза(Лабоклин)

Primary Open Angle Glaucoma (POAG) - PCR
 Result: Genotype N/N (Free)

 Не носитель, не может передавать детям это заболевание.
Глаукома является одной из наиболее тяжелых и часто встречаемых патологий глаза животных. Обычно данное заболевание протекает хронически и приводит к полной потере зрения, но встречается, также, острый приступ глаукомы (одно из немногих офтальмологических заболеваний являющихся ургентной патологией) при котором зрение может быть потеряно в течении нескольких дней. Более того, глаукома сопровождается сильными болями и нередко даже ухудшением соматического состояния животного.
 В виду выше перечисленного, методами диагностики глаукомы и снижения ВГД (внутриглазного давления) должны владеть все врачи независимо от специализации, ведь успех лечения напрямую зависит от времени прошедшего с начала развития заболевания.

 Первичная глаукома – наследственное заболевание, поражающее собак таких пород, как бассет-хаунд, бигль, мопс, ретривер, самоед, коккер-спаниели, пудели коккер-спаниели,. Вторичная глаукома развивается вследствие травмы или других заболеваний глаз.

 Поскольку это заболевание обладает сильным генетическим компонентом, диагностирование первичной глаукомы в одном глазе предписывает профилактическое лечение второго глаза.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:46:46 pm
Spotty Friend   

    Отправлено: 02.06.13 07:34. Заголовок: Здесь все такие корр..

Здесь все такие корректные дальше некуда. Я как человек который на сегодняшний день тестов не делает, читаю и думаю, это же что получается, что я такая вот безразличная, не думающая о породе, проще сказав - плохой заводчик?!

 На сегодняшний день, лично я вижу, что многие делают тесты для части рекламы отдельного помета или племенного кобеля... и никак уж, не вижу, что из-за небезразличия к данной породе, потому что если человек как здесь! говорится небезразличный-думающий-переживающий - сделает как минимум тесты всем своим собакам которые используются в разведении, а не отдельным собакам -непонятно по какой причине. Ради Бога, каждый имеет на это право и делает то что он считает нужным, но не нужно здесь кричать махая флагом, что вот какая(ой) я молодец, я сделал тесты своей собаке(и Слава Богу, что они у вас отрицательные), а тот кто не делает - безразличный-не думающий... По крайней мере - это так выглядит. Люди, имейте совесть и уважение.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:47:03 pm
Kristal Rok   

    Отправлено: 02.06.13 09:01. Заголовок: Натка, +100%, я об э..

Натка, +100%, я об этом писала еще на 4 странице, тогда переполнили эти обвинения меня, тебя на 14 странице 
 Ну делать собакам тесты или нет, это личное дело каждого, но обвинять кого бы то ни было, это вы уж меня извините не в какие ворота. Тогда Ира, тестов нет - значит на породу наплевать, всем все равно и т.д., (особенно обидно это слышать от человека нового в породе, интересуешься - замечательно, но обвинять людей зачем? теперь новый виток. Обидеть другого куда проще, чем поддержать, для этого много ума не надо. И если все мы так болеем за породу, ее качество и развитие в нашей стране, так давайте будем выше обвинений и оскорблений, хотя сотрудничать куда труднее, ведь иногда приходится и на уступки идти. Давайте прежде всего уважать друг друга.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:47:30 pm
Лолита   

    Отправлено: 03.06.13 14:35. Заголовок: Все ждала когда это..

 Все ждала когда этот гнойник лопнет, дождалась!!!  Я так понимаю если бы не было вязки Лоли и Тайлера, все спокойно бы жили и не знали, что собак нужно тестировать!
 Спасибо заводчикам Тайлера, что они не скрывали результаты тестов своей собаки, о них знают во всем мире, что не мешает ему до сих пор вязаться! 
 Согласна, что тесты это добровольное дело каждого заводчика, но вот в чем вопрос, почему заводчики собак с большим стажем, когда продавали своих щенков "шоу класса" за приличные деньги, не предупреждали покупателей, что родители щенков тестированы, у них нет никаких проблем и что если будете вязать собачку, вам ничего не грозит. Или наоборот, щенок стоит дешевле, так как его родители не тестированы и в связи с этим мы не даем никаких гарантий. Лично мне на этот вопрос ответили, что опытные заводчики уверены в своих собаках на 100% и без тестов.  Это же смешно, откуда тогда взялся печеночный ген, скажите пожалуйста? 
 Ну фактор 7 понятно откуда!!! Но хочу вас уверить, что хозяева сук моего помета осведомлены об этом обстоятельстве и о том, что лучше перед вязкой сделать тесты, а кобели будут ли вязаться или нет большой вопрос, ведь в нашей ситуации девочки выбирают мальчиков, а не наоборот. Поэтому понимаю Иру, которая делая тесты своей суке, хочет избежать неприятностей.  Но наличие тестов не избавляет от всякого рода сюрпризов.
 Согласна с Наташей полностью, что тесты делают выборочным собакам, в которых практически уверены, что отрицательные результаты тестов никто и никогда на этом форуме не выложит. А "думающий" заводчик от "не думающего" отличается только тем, что никому не рассказывает сколько щенков и с какими дефектами родилось, а тихо избавляется от них, чтобы не в коем случае не испортить имидж питомника!!! 
 Скажу еще, что о "чистоте" породы нужно было задуматься как минимум лет 10 назад, тем людям которые себя считают родоначальниками породы в Украине, а сейчас об этом кричать поздно и в грудь себя бить не надо, хотите своей любимой собачке делать тесты, делайте, это ваше личное дело, наверное это и правильно, но есть и другое мнение, оно тоже имеет право быть!
 Мне больше близка позиция заводчиков, которые делают тесты своим собакам для себя, а не на общее обозрение и давайте будем честны прежде всего перед собой, а не на показ.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:48:40 pm
Olika   

    Отправлено: 06.06.13 17:24. Заголовок: Разные точки зрения ..

Разные точки зрения высказаны в этой теме выше, спасибо за дискуссию, рада, что тема не оставляет равнодушными. В данный момент хочу сказать, что всегда буду поддерживать тех, кто по тем или иным причинам (пусть даже для пиара и самосозерцания как тут пишут, результат-то есть:)) тестирует своих собак и обнародует результаты. Да, возможно мы не узнаем никогда о существующих носителях, да, мы делаем тесты выборочным собакам, но зато будем владеть информацией о чистых производителях и будем иметь возможность применять полученные знания в дальнейшем разведении, что уже очень даже неплохо. Возможно, я идеалистка... И продолжаю ловить помидоры...

 Возвращаясь к теме о необходимости\бесполезности тестов (да и вообще заботы о здоровье породы), хочу привести в пример одну статью, написанную зарубежным автором, но очень точно отражающую картину и нашей кинологии тоже.
http://www.biglik.ru/mariage/breeding/257-breeders-code-of-silence
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:49:01 pm
Милена   

    Отправлено: 07.06.13 06:55. Заголовок: Хорошая статья. htt..

Хорошая статья. 
 А в этой темке не хватает пары противников рабочих испытаний - и полный комплект 
 Я считаю что и тестирование и рабочие качества и выставочная карьера (для сук минимум чемпионство своей страны, для кобелей нет предела) и разведение - это все составляющие единого целого.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:49:26 pm
Spotty Friend   
Отправлено: 07.06.13 07:58. Заголовок: А кто ж против? Сдав..

А кто ж против? Сдавайте тесты - получайте результаты - делитесь. Все все увидят и прочитают. Делать хорошие дела-нужно достойно, а не как бы из далека своими высказываниями о неравнодушии и т.д.... кидать камень в огород других заводчиков.

 Дай Бог всем здоровья, сил, терпения и хоть немного уважения и понимания!
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:49:51 pm
Irina   

    Отправлено: 07.06.13 10:09. Заголовок: Хочу высказать свою ..

Хочу высказать свою позицию по поводу тестирования.

 У меня в совладении находится импортный кобель, известных европейских кровей. Я не могу отследить состояние здоровья его родственников. И считаю для себя правильным, прежде чем использовать Жадора в разведении вне питомника, провести для него хотя бы минимальный набор генетических тестов и проверить, что он дает на суках питомника.

 Да, я идеалистка, но я считаю, что гораздо проще протестировать кобеля. Чтобы хотя бы по его линии отсечь возможность генетических заболеваний. Ведь суки выбирают кобелей.

 Фактор 7 - это Америка, но знать наверняка, что наши собаки не являются носителем этого заболевания, основываясь только на опыте заводчиков, т.к. заболевание не имеет яркой клинической картины я не могу. Поэтому разговоры разговорами, но я посчитала нужным протестировать как Жадора, так и Соньку (не так это сложно), суку популярных, часто встречающихся на Украине кровей на Дефицит фактора 7. И думаю, что видя отрицательный результат у Соньки многие обрадовались.

 МЛС - это единичные случаи в мире и вероятность носительства этих заболеваний у собак укр разведения минимальна. Здесь действительно можно взять в расчет опыт и знание укр заводчиков, так как будь такие щенки, они не могли бы остаться незамеченными. И я не считаю нужным тестировать Соньку на МЛС.

 Тестировать или нет - решение лично каждого и никто никого не обвиняет в действии или бездействии. Достойна жить любая точка зрения. И каждый может для себя выбирать то, что ему удобнее, на чем ему строить разведение и планирование вязок. Я говорю именно о здоровье и наличии брака. Основываться на опыте (это, в частности, про печеночный окрас - это то, что заметно), или на результате тестов или просто на цене подешевле. Хотя, опять таки, далеко не все делятся своим "печальным" опытом и предупреждают, что от данного кобеля были бракованные щенки :-( а хозяева далеко не всех сук активно участвуют в биглежизни и предполагают, что их линии несут брак - тот же "печеночный окрас". С прикусом и крипторхами вообще, для меня все гораздо сложнее.

 Можно много говорить о бессмысленности, что ген заболевания раздуты, что их среди наших собак нет. Основываться на общении с россиянами, на опыте наших известных заводчиков. Каждый может выбирать и придерживаться своей позиции. Ведь вязались и были здоровы и было все отлично.

 Но, для себя, лично я считаю, что опыт опытом, предположения предположениями, доверие опыту заводчика, словам заводчика это одно, а официальное заключение известной лаборатории - это другое, это факт и это совсем не сложно.

 Лично я не воспринимаю информацию о тестах рекламой кобелю или помету. На мой взгляд это глупо, т.к. цена щенков от того, протестированы или нет родители, не зависит, во всяком случае потенциальным покупателям я даже не говорила о тестах. Но теперь, прочитав все изложенное выше в этой ветке наверное буду :-) Один тест стоит как одно посещение выставки с учетом дороги, на Украине... и не сравнится со стоимость получения чемпионства страны. Сколько выставок посетили ваши собаки? Сколько у вас чемпионств? Выставки, это не реклама собаке? Так как можно обвинять в тестировании и говорить, что это реклама?

 И согласна, пусть каждый для себя определяет приоритеты.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:50:25 pm
Spotty Friend   

    Отправлено: 07.06.13 11:24. Заголовок: Irina пишет: Выстав..

Irina пишет:
 цитата:
Выставки, это не реклама собаке?


 От части реклама.

 Irina пишет:
 цитата:
Так как можно обвинять в тестировании


 Кто обвиняет?
 Я ни в коем случаи не против того, что бы делали тесты.

 Irina пишет:
 цитата:
и говорить, что это реклама?


 и да, на сегодняшний день, в некоторых случаях - это выглядит как часть рекламы.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:50:42 pm
Zami   

    Отправлено: 07.06.13 14:17. Заголовок: Да, мнения разные.....

Да, мнения разные...., я делать тесты по возможности буду, рассказывать покупателям о их неоходимости тоже, не менее важным, чем рабочие испытания для данной породы.
 Пройдя и наблюдая за доберманами, от популярности питомников, к неизвестности, пришла к данным выводам!
 Считаю, что тесты нужны, раз страны, где основана порода и самые сильные питомники-их делают...
 Спасибо всем за мнения, ничего личного против не имею. У каждого заводчика свой взгляд на разведение!
 Спасибо всем, кто их тесты имеет-это информация для дальнейшего разведения.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Архив от Апрель 04, 2014, 21:51:12 pm
Gabriel   

    Отправлено: 16.07.13 09:26. Заголовок: Дошли "руки"..

Дошли "руки" прочесть тему до конца. Вставлю и я свои пять копеек.

 Как говорится:"Ложечки нашлись, а осадок остался".Ух, как всё категорично: нет тестов - бессовестный деляга, занимающийся непонятно чем.
 Мое мнение: сдача тестов - личное дело каждого заводчика и питомника. Можно иметь чистые тесты и оставаться дилетантом в разведении (теперь каждый сам себе начальник штаба). Наличие/отсутствие тестов не говорит ни о профессионализме и порядочности по отношению к владельцам наших щенков. Я не замечала за теми, с кем общаюсь тенденции: нарожать-распродать и забыть о существовании помета. Наблюдая за темками форумчан, да и зная многих из вас лично+ свой опыт сильно многодетного отцовства,- все занимаются со своими "выпускниками", дают советы, курируют, помогают в обучении, общаются, становятся друзьями и на безвозмездной основе. А как иначе? Это наши малыши, выращенные с любовью и получившие любящие семьи.
 У меня тоже протестирован кобель. Чист по MLS и фактору7. Тестировала его запланировав определенную вязку. Не уверена, что сделала бы это из чисто "рекламных" побуждений.
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Olika от Апрель 10, 2015, 22:51:50 pm
Ссылочка на видео - бигль с MLS (http://blog.theanimalrescuesite.com/tinytimbeagle/?utm_source=chavez&utm_medium=ildfans&utm_campaign=lampert&utm_term=20150407)
Название: Re: Тесты по здоровью
Отправлено: Olika от Август 12, 2017, 11:11:13 am
На ЕвроДогШоу - 24-27 августа - у всех желающих есть уникальная возможность сделать тесты своей собаке в немецкой лаборатории Лабоклин.
Специально для породы бигль у них есть комплекс тестов по очень приятной цене:
Цена на сайте  - 113,00 €
(каждый тест отдельно 59,50)
https://shop.labogen.com/ru/order-genetic-test/dog/beagle/ (https://shop.labogen.com/ru/order-genetic-test/dog/beagle/)
"Не упустите отличную возможность тестировать ваших питомцев прямо на выставке. Со скидкой, будут отбираться мазки буккального эпителия, перед отбором проб будет производиться идентификация животного (считывание эл. чипа, наличие клейма). Для экономии времени при заполнении направления. С собой иметь копию родословной животного (во избежание ошибки переноса данных собаки в генетический сертификат теста)." (источник http://uku.com.ua/ (http://uku.com.ua/))